Debata

[Maciej Hergemon]

Ad. 1, 2, 3
Warto przypomnieć, że w owych głosowaniach, do wyboru były wyłącznie niewiele różniące się warianty przedstawiane przez JI i M2 - podczas gdy swoiste essentialia negotii z zasady nie trafiały nigdy ani pod głosowanie, ani nawet pod dyskusję - i owszem był to powód, z uwagi na który w dalszej części "wspólnego" tworzenia nie brałem udziału - co zresztą wobec późniejszego rozpowszechniania przez wasze towarzystwo niusa jakobym działał na sarmackie zlecenie dowiodło, że intuicja mnie nie zawiodła (dziwne, że teraz dla odmiany przedstawiany jestem jako rodowity Teutończyk - niechże Obrońca Teutonii Maciej 2 trzyma przynajmniej jedną linię, to będzie wiarygodniej).

Autorem treści traktatowych był nie kto inny jak sam Obrońca Teutonii Maciej 2 i nie wiem czemu tak teraz swój wkład w budowę Unii umniejsza. Jakiś czas temuwielokrotnie podkreślał, że doskonałość Traktatu przesądziła przecież o sukcesie Unii, a ów wspaniały akt legislacji to jego zasługa ("dałem wam doskonałą ramkę"). Czemuż teraz przedstawia się więc jako pozbawiony woli skryba spisujący pod przymusem cudze oczekiwania?

Traktat Unii był wypadkową tego na co godzili się założyciele Unii - i tutaj znowu chyba poza sporem jest to, kto był Królem Dreamlandu i pisał Traktat - oraz tego, żeby wyglądało, że jednak nie jest to zabawa wyłącznie dla kilku osób, bo przecież każde koło adoracji musi mieć jakiś poddanych. Wyskakiwanie teraz z tekstem, że za treść Traktatu odpowiadały osoby typu Ola to już jest naprawdę obraźliwe dla inteligencji czytających, choć to też nie pierwsza tego typu teza z ust Obrońcy Teutonii.

Ad. 4
Niech Obrońca Teutonii Maciej 2 sobie za dużo nie przypisuje, bo jaka jest jego obecna pozycja "polityczna" w Unii każdy widzi. Niemniej w kontekście planowanego piastowania urzędu premiera - deklaracje, iż trzeba poświęcać zasoby na reformowanie Uni wskazują na wolę powtórki zabawy sprzed roku - zwłaszcza, że jako premier niewątpliwie będzie mógł nas ponownie w to szaleństwo wciągnąć.

Bajki opowiadacie, kniaziu, wszystkie głosowania poprzedzone były dyskusjami, czasem - dniami dyskusji, nt. tego, jak członkowie widzą dany element. Ależ jakie essentiala negotii? Znowu rzucacie frazesami, zresztą, byliście tam z nami raptem jeden dzień, zanim się na nas obraziliście, tupnęliście nóżką i poszliście, a mówicie jakbyście obserwowali cały proces. Nie przypominam sobie rozpowszechniania tego typu niusów, ba, nie rozpowszechniałem ich nawet w kontekście członków-teutończyków, co do których miałem poważne zastrzeżenia, ale to było pod koniec. Obrońcom Teutonii byłem tak samo jak Wy. Ostatecznie w konkursie wiedzy teutońskiej zajęliście pierwsze miejsce, otrzymując tytuł oraz ciągle niewykorzystana możliwość zostania Królem Teutońskim, planujecie może skorzystać w trakcie kadencji? Ja uplasowałem się na zaszczytnym drugim miejscu. Czy medale rotryjskie czynią mnie (r)(ł)otrem?

Bo nie miałem wyboru, generalnie problemem Unii zawsze było to, że nikomu niczego się nie chciało, a że mi się nie chciało najmniej z zebranych, to posiadłem tę zaszczytną funkcję. Traktat był najmniejszym z problemów unijnych. Ostatecznie nikomu nie chciało się niczego, w kontekście tworu wspólnotowego, więc każdy poszedł w swoją stronę, na dużo słabszej infrastrukturze. Inaczej wyobrażaliśmy sobie działanie z bądź-co-bądź post-sarmatami. Było minęło.

Ależ czyje zasoby, moje zasoby? Zresztą, Dreamland jako członek UNP jak najbardziej jest już w tym momencie "wciągnięty". :)

W każdym razie, widzę, że kniaziowi skończyły się argumenty, bo rzuca we mnie wyssanymi z palca oskarżeniami o sposobie tworzenia Unii Niepodległych Państw, którymi rzucał zawsze i zawsze chybiał. Już abstrahując od tego, kogo to jeszcze dzisiaj w Dreamlandzie obchodzi, w rok po tych wszystkich wydarzeniach, może tylko mojego kontrkandydata, który dalej obrażony jest na świat, niedoceniający jego geniuszu (a szkoda).

[Wojciech Bombina]

W istocie nie ma to większego znaczenia, dopóki oczywiście nie pojawi się próba wskrzeszenia trupa, niemniej dla porządku pozwolę sobie przypomnieć, że jednak spędziłem znacznie więcej czasu niż jeden dzień ;). Co do tego, że nikt rzekomo poza M2 nie chciał nic robić przy traktacie - z tego co pamiętam kanał opuściłem zgodnie z sugestią mojego interlokutora i JI - mianowicie, że skoro nie podoba mi się Wasza wizja traktatu to nie muszę się bawić.

Natomiast co do tytułu Obrońcy Teutonii - Obrońca Teutonii Maciej 2 za dużo chyba czyta sarmackiego forum, skoro sam używa wobec mnie tytułu, którym sam od dawna się nie posługuję, a potrzeba mu Proktohemolanu na to, że w odpowiedzi wybieram sobie tytuł z jego stopki ;).

którymi rzucał zawsze i zawsze chybiał.

No tak, ciągle zapominam, że twórcy Unii, w tym i Obrońca Teutonii Maciej 2, żyją w przeświadczeniu, że projekt był świetny, tylko ludzie głupi i nielojalni i dlatego się nie udało :D.

[Antoni Moskwicz]

Ale debata!
Moskwicz siedzi po pracy przed telewizorem i śledzi debatę przedwyborczą, jednocześnie żując miękkie ciasteczka ryżowe z nadzieniem z czerwonej fasoli. Na pasku dolnym na ekranie pojawia się:

GŁOSUJ NA KANDYDATA! Kto wygra?
Zadzwoń na numer 0-700 81 2138 i wybierz swojego kandydata!
Do wygrania 300 000 Dreamów lub nowoczesny samochód! ZADZWOŃ, BO NIE BĘDZIEMY CZEKAĆ!!!

Ale młodemu van der Pohlowi nie chciało się sięgać po słuchawkę telefonu stacjonarnego, która jest na drugim końcu salonu. Kanapa była zbyt wygodna.

[Maciej Hergemon]

Nikt mnie nigdy tak nie tytułował, preferuję jednak Kawalera Orderu Gołębicy.

Nikogo nie wywalałem, nigdy, z czegokolwiek. To była stuprocentowa decyzja kolegi kniaźa, a że jest obrażalski, to szybko poszło. To również nie jest dobra cecha dla przyszłego premiera KD.

[Wojciech Bombina]

Nikogo nie wywalałem, nigdy, z czegokolwiek. To była stuprocentowa decyzja kolegi kniaźa, a że jest obrażalski, to szybko poszło. To również nie jest dobra cecha dla przyszłego premiera KD.

Zaskakujące jest przekonanie kolegi Obrońcy Teutonii, że wszyscy muszą się bawić na jego zasadach. Cóż, cecha dobra na władcę u naszych partnerów :D, ale na premiera Dreamlandu raczej marna ;).

[Maciej Hergemon]

Nigdy się wszystkim nie dogodzi, nie planuję również w najbliższym czasie próbować. Traktat miał ostatecznie wyjść jeden, a nie cztery, a że akurat ten który wyszedł, kniaźowi nie przypasował - cóż, demokracja. Musi się zacząć Szacowny przyzwyczajać, jak planuje premierować Dreamlandem. Bo byli już tacy, co obrażali się na świat, bo suweren nie przyklepał ich rewolucyjnej idei.

[Wojciech Bombina]

Cóż, mam tę przewagę, że nie uważam, że coś co napiszę średnio umiejętnie na kolanie stanowi prawdę objawioną i jednak moim skromnym zdaniem takie dzieło lepiej ulepszać, niż ograniczać liczbę uczestników zabawy - ale co kto woli - są tacy co wolą interakcje w większym gronie, a są tacy co wolę być w dwójkę nieomylnymi :).

[Maciej Hergemon]

Problemem nie jest chęć ulepszenia, tylko to, że na koniec wynika z niej mokra kaka spływająca po nogawce. Jak chce się coś ulepszać, to się coś przedsiębierze - w tym wypadku pisze lepszy traktat. Generalnie tego oczekuje się od premiera, że z jojczenia coś na koniec, poza przykrym zapachem - wyniknie.

[Wojciech Bombina]

Problemem nie jest chęć ulepszenia, tylko to, że na koniec wynika z niej mokra kaka spływająca po nogawce. Jak chce się coś ulepszać, to się coś przedsiębierze - w tym wypadku pisze lepszy traktat. Generalnie tego oczekuje się od premiera, że z jojczenia coś na koniec, poza przykrym zapachem - wyniknie.

Wobec stanowiska jakie było prezentowane rok temu, to co najwyżej można było zrobić całe państwo osobno i lepsze ;). Naprawdę nie wiem, skąd obecnie taka niechęć do przyznawania się, że jest się jednym z głównym współautorów sukcesu Unii i że skwapliwie zadbano o to, aby nikt inny przypadkiem współautorstwa nie mógł sobie przypisać :D.

[Maciej Hergemon]

I o tym właśnie mówię, Szanowny Obrońca Teutonii nie zrobił nic, bo przecież "inni tego nie zaakceptują", więc po co się w ogóle wysilać. Wszystkiemu winne duo Maciejowo-Izabelowe. Takiego premiera oczekuje nasza społeczność? Za kwartał dostaniemy coś w stylu mogło być tak pięknie, ale lobby kugarsko-masońskie powstrzymało i jest wszystkiemu winne.

[Wojciech Bombina]

Biorąc pod uwagę, jak pozytywnie wpłynęła działalność Macieja 2 na sytuację w Dreamlandzie - niewątpliwie on jest tym, kogo oczekuje nasza społeczność :D. Pytanie tylko, czy nasza społeczność przetrwa kolejny projekt Macieja 2 :D:D.

[Maciej Hergemon]

Najprościej jest krytykować coś po fakcie- gdy dochodziło do UNP, pytaniem do mnie było dlaczego rezygnuję w perspektywie jednego z najbardziej obiecujących projektów międzymikronacyjnych od lat.

Ciężko zakładać powodzenie lub porażkę projektu zanim w ogóle się zaczął. Jeżeli mamy z tego powodu trwać w tym samym punkcie i patrzeć na słabnące słupki wytworzonych postów, z jedynym remedium w postaci wymyślania coraz to durniejszych, niespełnialnych akcji, to po co nam tacy liderzy? Żeby sobie podyskutowali i ulżyli? Nieomylny jest tylko ten, który nic nie robi, ale szanowny zdaje się już to wiedzieć. ;)

[Wojciech Bombina]

Najprościej jest krytykować coś po fakcie- gdy dochodziło do UNP, pytaniem do mnie było dlaczego rezygnuję w perspektywie jednego z najbardziej obiecujących projektów międzymikronacyjnych od lat.

Cóż, krytykowałem w trakcie powstawania, bo też uparliście się powielać wszystkie błędy jakie przez ostatnie 15 lat popełniono w mikronacjach. Wiedzieliście lepiej, uznaliście, że najlepiej sprawnie wyciąć wszystkich malkontentów i macie efekty, ale nadal wiecie lepiej.

I owszem faktycznie szkoda, że udało się aż tak zmarnować tyle potencjału - ale to już trzeba naprawdę się postarać - co też Wam się udało ;).

[Maciej Hergemon]

Być może prawdziwy lider użyłby bardziej przekonujących argumentów niż popełnienie mało spektakularnego harakiri i wielokrotnego wznawiania dyskusji po fakcie. Wbrew temu, co zostało tu napisane, ja zawsze byłem otwarty na konstruktywną krytykę, chociaż na dobrą sprawę, to nie ja byłem osobą, którą należało w tej kwestii przekonywać. :) W każdym razie - chylę czoła, przekazuję Szanownemu ziemniaczany medal Nostradamusa.

[JPII vel Andrzej RE]

Chciałbym zadać po jednym pytaniu, ew. dwóch, każdemu z kandydatów.

@Bombina - dziś ubiegacie się o fotel Pierwszego Ministra, lecz będąc jeszcze w Teutonii byliście dość "dreamlandosceptyczni", m.in. chcieliście pod koniec zeszłego roku, by Cesarstwo wypowiedziało Dreamlandowi traktat o UNP. Jak zamierzacie w kontekście dawniej zajmowanych stanowisk ws. Dreamlandu przekonać lordów zasiadających w Parlamencie Królestwa do tego, że Wasze obecne przekonania są prodreamlandzkie i trakcie rządów nie nastąpi ich zwrot w kierunku innego państwa?

@Leszek van der Fryssau - niedawno ogłosiliście, że najprawdopodobniej "lewica" reprezentowana przez Macieja II nie znajdzie się w składzie Waszego przyszłego rządu. Czy w przypadku reelekcji zamierzacie kontynuować projekt rządu jedności narodu z innymi opcjami politycznymi? Jeśli tak, to z kim prowadzone są rozmowy lub kogo planujecie w ww. projekcie ująć?

@Maciej II - jesteście zadowoleni z funkcjonowania UNP w oparciu o przepisy - bądź co bądź - Waszego autorstwa, czy też uważacie UNP za Waszą osobistą porażkę? Jak w tym wszystkim powinien się odnaleźć Dreamland pod przywództwem Macieja II?

[Wojciech Bombina]

@Bombina - dziś ubiegacie się o fotel Pierwszego Ministra, lecz będąc jeszcze w Teutonii byliście dość "dreamlandosceptyczni", m.in. chcieliście pod koniec zeszłego roku, by Cesarstwo wypowiedziało Dreamlandowi traktat o UNP. Jak zamierzacie w kontekście dawniej zajmowanych stanowisk ws. Dreamlandu przekonać lordów zasiadających w Parlamencie Królestwa do tego, że Wasze obecne przekonania są prodreamlandzkie i trakcie rządów nie nastąpi ich zwrot w kierunku innego państwa?

Nie była to kwestia sceptycznego nastawienia wobec Dreamlandu (co zresztą niezbyt by grało z moim życiorysem), lecz oczekiwanie by JCM Joanna Izabela podjęła działania zmierzające do integracji projektu UNP w miejsce czynionej w owym okresie wzajemnej adoracji (każdy kto sięgnie po moje wypowiedzi z tamtejszego okresu dostrzeże, że wypowiedzenie i renegocjacja traktatu była postulowana na wypadek fiaska integracji). Generalnie realnych działań w tej materii nie podjęło ani CT, ani KD - i obecnie możemy co najwyżej wróżyć z fusów czy na przełomie 2020 i 2021 UNP jako projekt można było jeszcze jakoś uratować, czy też już wtedy było za późno.

Natomiast co do głównej części pytania - posiadam obecnie wyłącznie obywatelstwo dreamlandzkie i wyłącznie w tym kraju działam. Jeśli pytający obawia się, że owym innym państwem, w kierunku którego miałby nastąpić zwrot moich rządów miałoby by być właśnie Cesarstwo Teutońskie - tamtejszego obywatelstwa zrzekłem się jakoś ponad pół roku temu, a nasze drogi definitywnie rozeszły się jeszcze wcześniej. I generalnie nie widzę sensu szerzej się rozpisywać w temacie tego, czy bawiąc się w Dreamland zamierzam bawić się w Dreamland.

[Maciej Hergemon]

Tak jak wielokrotnie powtarzałem, również na łamach tej debaty, nie jestem zadowolony z (nie)działania Unii Niepodległych Państw, ale to niedziałanie jest efektem głębszych problemów niż jedynie złego prawodawstwa.
Nie było sprawczej woli w UNP żeby te przepisy zmienić. Nie było woli w UNP żeby zrobić cokolwiek. Gdy opadł pył po Wielkim Otwarciu, nikt nie poczuł się odpowiedzialny na tyle, by przejąć pałeczkę. Wszystkie kraje partnerskie oczekiwały, zdaje się, że coś wyniknie samo z siebie, tj. że zajmie się tym ktoś inny. Nie udało się nawet opisać regulaminu Parlamentu - to nie była wina traktatów. Po prostu nikomu niczego się nie chciało. Następnie doszło do pożarcia się między twórcami systemów... i do dzisiaj bujamy się z wersją beta z drugiego tygodnia, która wygląda do dupy, ma błędy i niewiele funkcjonalności. Prawo można wymieniać jako jakiś tam czynnik, ale przede wszystkim istotny był w tym wszystkim czynnik ludzki.

Dreamland powinien ograniczyć straty. Premier nie może po prostu olać UNP. Na ten moment jesteśmy liderem, więc zastanówmy się nad zmianami, które będą dla nas i dla naszych partnerów korzystne. Na tym polega zabawa w politykę zagraniczną, żeby próbować wypracować jakiś kompromis. Jeżeli kompromisu nie uda się wypracować - zawsze możemy traktaty wypowiedzieć. Wybieranie trzeciej drogi i proponowana przez mojego kontrkandydata opcja "olejmy i róbmy co chcemy" jest, bądź co bądź, mało poważna.

[Wojciech Bombina]

Sposób sformułowania traktatu doprowadził do tego, że nikt się w Unię nie chciał bawić. Mój kontrkandydat celowo stworzył wyjątkowo obszerne regulacje przewidujące instytucje pozbawione znaczenia, licząc, że ludzie w ten miraż uwierzą. Efekt był taki, że część odrzuciła komplikacja prawna, a część która to przeczytała - nie miała ochoty bawić się w tym teatrzyku kukiełek. Niemniej widzę, że kontrkandydat nadal uważa, że zabawa w mikro polega na tym, że władzę ma niezmiennie jakiś kącik adoracji, któremu tej władzy odebrać nie wolno, a reszta ma być poddanymi - no świetnie to rzutuje na jego kandydaturę ;).

Przypomnijmy tylko, że Traktat mogli zmienić wyłącznie władcy państw członkowskich, którzy to władcy publicznie twierdzili, że zmiana jest niepotrzebna. Twierdzenie zatem, że winny jest brak aktywności w Parlamencie Unii, który takowych uprawnień nie miał - to co najwyżej dalszy ciąg tworzenia mirażu o wspólnej zabawie.

Co do samej UNP i deklaracjach kontrkandydata o jej dogłębnej reformie (pomijając już, że zachwycony własnym dziełem ścieżki legislacyjnej dla takowej reformy nie przewidział, więc i tak trzeba by podpisać całkiem nowy trakatat) - trzeba zwrócić uwagę na fakt, jakich mamy członków:
1) Dreamland, który po powrocie na własne forum wyrwał się z unijnej padaki,
2) Teutonię, która liczy 2-4 członków i zajmuje się wyłącznie symulacją cesarskiego dworu,
3) Sclavinię, która liczy 1-2 członków i zajmuje się wyłącznie repostowaniem niusów,
4) Baridas, który liczy 0 członków i zajmuje się aktywnością w Sarmacji (notabene - skoro wszyscy Baridajczycy bawią się obecnie w Sarmacji, to utrzymywanie Baridasu w UNP budzi co najwyżej absmak).

Nie ma więc już nawet z kim tego reformować. Czasy, kiedy można było coś z projektem Unii zrobić niestety już dawno minęły, i co ciekawe w owych czasach Maciej 2 był skupiony wyłącznie na bronieniu status quo i dowodzeniu, że projekt jest idealny. Szkoda, bo w imię łechtania własnego ego kilku osób zmarnowano wielki potencjał. Obecnie Dreamland może co najwyżej wyeksploatować ten nieszczęsny już projekt do końca i przyjąć ewentualnych (o ile będą) uchodźców z Unii.

[Femme Mystere]

- Szanowni Kandydaci, dziękujemy za wszystkie bardziej i mniej merytoryczne odpowiedzi. Na tym czas zakończyć naszą debatę i przejść do ogłoszenia... zwycięzcy debaty!

<sponsorem programu był:

na owrzodzenia intymne, żylaki odbytu i łysinę plackowatą>

- Zanim jednak przejdziemy do finału debaty, czas na występ artystyczny. Z przekrością muszę poinformować, że pociąg zaproszonego przez nas Andrea Bocelli opóźnił się o 2887 minut i oficjalnie został uznany za zaginiony.

W związku z tym zaśpiewa dla nas dzisiaj sclavińska gwiazda narodowa. Wystąpi w tradycyjnym sclavińskim stroju ludowym i zaprezentuje taniec odbywany z okazji studniówek. Zapraszamy na scenę Ludmiłę Tudajkę:

https://youtu.be/bI2IcHj_614?t=136

- Dziękujemy za występ. A teraz czas na ogłoszenie zwyciężcy debaty!

<reflektory w studio obniżają się i przyciemniają>

- Nasi ankietowani zdecydowali, że... zwycięzcą debaty zostaje... Jego Królewska Mość Aleksander! Gratulujemy!

<do studio wjeżdża pralka na wózku widłowym i zostaje podstawiona obok śpiącego Króla.>

- Nagrodę w postaci nowoczesnej pralki z fukncją wirowania zasponsorowało Tauzenskie Zjednoczenie Weglowe.

Jeszcze raz dziękujemy kandydatom za udział, a naszym widzom za to, że wytrzymali do końca.

<prowadząca macha ręką, a kamera oddala się. Napisy końcowe>

[Alfred]

Świetnie, że taka debata się odbyła. Chylę czoła przez prowadzącą Natalią von Lichtenstein oraz Jego Królewską Mością Aleksandrem. Pierwszy raz od dawna nie mam poczucia, że "władza leży na ulicy". To cenne.

Co jednak budzi mój niepokój, to że dla kandydatów najbardziej zajmującą kwestią zdaje się być retrospektywna ocena idei Unii Niepodległych Państw. W kilku ostatnich wyborach Dreamlandczycy głosowali według klucza środowiskowych sympatii. Byłoby źle, gdyby te wybory sprowadziły się do sondy na temat UNP i dały nam kolejny nieaktywny rząd. W tej chwili potrzebujemy rządu, który zdoła wejść w rolę ośrodka kierowania życiem wspólnoty i wyznaczać kierunki na przyszłość.

Obecnie bowiem takiego ośrodka wspólnota jest pozbawiona i trwa dzięki sile bezwładu. Podobnie zresztą jak sama Unia, która właściwie oznacza dziś tylko wspólny serwer dla trzech państw postsarmackich.