Przyszłość Dreamlandu w UNP

Powiększanie wspólnego dobra, walki o władzę. Esencja dreamlandzkiego życia.
Awatar użytkownika
Torkan Ingawaar
obywatel
Posty: 1685
Rejestracja: 1 gru 2014, 19:01
NIM: 156339
Lokalizacja: Sangajokk
Kontakt:

Przyszłość Dreamlandu w UNP

Post autor: Torkan Ingawaar »

Ponieważ nie wszyscy Dreamlandczycy śledzą regularnie forum wspólne UNP oraz fora zagraniczne, spieszę donieść, że ostatnio pojawił się dość niepokojący wątek, w którym arcyksiążę Teutończyków Wojciech Hergemon (dziadek stryjeczny cesarzowej) nazywa Dreamland piątą kolumną, zarzucając mu nielojalność, opieszałość w integracji ze strukturami unijnymi, jątrzenie w kwestii sarmackiej i rozwalanie unii od środka. Wczoraj wymiana zdań między arcyksięciem a JKW Maciejem II przeniosła się również na unijnego dyskorda. Gdy na chwilę się do niej włączyłem, uzasadniając funkcjonowanie Królestwa na dotychczasowym forum deklaracją obecnego szefa rządu, zgodnie z którą przenosiny na forum unijne nastąpią dopiero wówczas, gdy możliwe stanie się przeniesienie na nie również zawartości starego forum, głos zabrał JKW Andrzej Fryderyk, obecnie główny informatyk unii, wspominając, że władze Królestwa w zakresie integracji forów wzięły na siebie jakieś zobowiązania, z których się rzekomo nie wywiązują. Czy JKM @Aleksander mógłby przybliżyć, jakie to dokładnie zobowiązania i dlaczego nie są realizowane?

Niejako w kontrze do zarzutów formułowanych wobec Dreamlandu przez naszych teutońskich partnerów, warto przytoczyć również najnowsze rewelacje, które wypłynęły w Sarmacji przy okazji kolejnej pyskówki miedzy JKW Andrzejem Fryderykiem a JKW Mateuszem Wilhelmem, który w wyniku personalnych utarczek porzucił prace nad unijnymi systemami i wrócił do Sarmacji. Dowiadujemy się z nich, że od początku funkcjonowania UNP istnieje niejawna grupa robocza, w ramach której obradują władze krajów członkowskich z pominięciem władz Dreamlandu i na której od dłuższego czasu omawiana jest propozycja usunięcia Królestwa ze struktur unijnych, co w pewien sposób potwierdza krążące już kilka tygodni plotki. Co więcej, według słów JKW Mateusza Wilhelma z tego samego posta, Jego Królewska Mość Aleksander o planach postsarmackiej trójki wobec Dreamlandu został przez JKW już jakiś czas temu poinformowany. Czy możemy liczyć w tej sprawie na krótki komentarz Korony?
(–) Torkan Ingawaar (ᑐᕐᑳᓐ ᐃᖓᕚᕐ)
Obrazek
Awatar użytkownika
Maciej Hergemon
przewodniczący obrad Parlamentu
Posty: 3250
Rejestracja: 20 sie 2018, 15:15
NIM: 591374
Kontakt:

Re: Przyszłość Dreamlandu w UNP

Post autor: Maciej Hergemon »

Alfred pisze: 4 gru 2020, 16:14
Nie ma potrzeba uderzać w alarmistyczne tony.

Tymczasem pieczę nad dreamlandzką dyplomacją obejmę osobiście. W sprawach unijnych jestem czynny od początku kadencji. Jeśli nasze wejście w jej skład wynegocjował rząd jednoosobowy, to dwuosobowy da radę z dopinaniem formalności.
No jak widać, rząd radzi sobie świetnie z pezetą, a zwłaszcza w kwestiach unijnych. Jestem jedynie zaskoczony, że skrajna niekompetencja wyszła tak szybko.
Awatar użytkownika
Aleksander
członek Rządu Królewskiego
Posty: 5984
Rejestracja: 1 sty 2017, 22:00
NIM: 435954
Herb: a13
Lokalizacja: Tauzen
Kontakt:

Re: Przyszłość Dreamlandu w UNP

Post autor: Aleksander »

Torkan Ingawaar pisze: 14 gru 2020, 11:57Gdy na chwilę się do niej włączyłem, uzasadniając funkcjonowanie Królestwa na dotychczasowym forum deklaracją obecnego szefa rządu, zgodnie z którą przenosiny na forum unijne nastąpią dopiero wówczas, gdy możliwe stanie się przeniesienie na nie również zawartości starego forum, głos zabrał JKW Andrzej Fryderyk, obecnie główny informatyk unii, wspominając, że władze Królestwa w zakresie integracji forów wzięły na siebie jakieś zobowiązania, z których się rzekomo nie wywiązują. Czy JKM @Aleksander mógłby przybliżyć, jakie to dokładnie zobowiązania i dlaczego nie są realizowane?
Przedmiotowa dyskusja odbywała się w ramach kanału na discordzie, do którego dostęp mają władze państw. W przypadku Królestwa Dreamlandu jest to król oraz pierwszy minister, okresowo również dostęp miał JKW Robert II Fryderyk, ze strony Baridasu jest to prezydent, Sclavini głowa ich państwa, zaś w przypadku Teutoni królowa, czy raczej obecnie cesarzowa. Oprócz tego dostęp do tego posiadają członkowie komitetu inżynieryjnego, czyli obecnie JKW Andrzej Fryderyk, a w przeszłości także JKW Mateusz Wilhelm.

Przedmiotem dyskusji było przejście z obecnego forum na forum unijne. Na początku dyskutowana była kwestia przeniesienia tematów i postów z obecnego forum na nowe forum, podczas której JKW Andrzej Fryderyk zwrócił naszą uwagę na czasochłonność tego rozwiązania i potencjalne trudności jakie są z tym związane, podkreślając, iż nie jest to priorytet. Ze strony Korony padły słowa zrozumienia tej sytuacji. Jednocześnie wskazałem, iż ewentualne przenosiny najprawdopodobniej będą miały charakter procesu rozłożonego w czasie i pozbawionego przymusu administracyjnego wyrażając nadzieję, iż stopniowe przeniesienie aktywności do nowego miejsca spowoduje, iż także najbardziej uniosceptyczni Dreamlandczycy ostatecznie zdecydują się dołączyć do nowego forum. Podkreśliłem także, iż decyzja taka musi zostać podjęta po ogólnonarodowej debacie i w atmosferze konsensusu, jak to zresztą miało miejsce w przypadku samego wuniowstąpienia.

Stanowisko to zasadniczo jest zgodne z tym, co Korona zapowiadała podczas debaty dotyczącej samej akcesji do Unii oraz dalszych kierunków rozwoju i integracji czterech państw.
Torkan Ingawaar pisze: 14 gru 2020, 11:57Co więcej, według słów JKW Mateusza Wilhelma z tego samego posta, Jego Królewska Mość Aleksander o planach postsarmackiej trójki wobec Dreamlandu został przez JKW już jakiś czas temu poinformowany. Czy możemy liczyć w tej sprawie na krótki komentarz Korony?
Zasadniczo nie zwykłem publicznie komentować treści prywatnych rozmów.
(-) Alexander, r.s.
Awatar użytkownika
Alfred
inżynier królewski
Posty: 2603
Rejestracja: 16 kwie 2013, 19:12
Numer GG: 47634183
NIM: 196135
Kontakt:

Re: Przyszłość Dreamlandu w UNP

Post autor: Alfred »

Obawiam się, że miarą kompetencji w prowadzeniu polityki zagranicznej nie jest skuteczność w zadowalaniu państw trzecich, nawet jeśli łączą nas z nimi przyjazne więzy. Rząd na pierwszym miejscu realizuje dreamlandzkie suwerenne interesy.

Nie jest tajemnicą nieprzesadny entuzjazm dreamlandzkiego społeczeństwa wobec przenosin na unijne forum. Było kilka głosów osób, które wprost deklarowały, że na nowe forum nie zamierzają się przenosić. Zakładam, że z czasem da się ich przekonać. Poza tym jednak zgodnie z dość powszechną opinią unijne forum jest obecnie mniej ergonomiczne i atrakcyjne od własnego forum dreamlandzkiego. Tym niemniej sekcja dreamlandzka forum unijnego ma ustaloną siatkę działów i nic nie stoi na przeszkodzie, by obywatele dreamlandzcy z niej korzystali. Jak widać, póki co czynią to niezbyt chętnie.

Przedstawiłem w Radzie Ministrów UNP swoje stanowisko, wskazując, że przeforsowanie migracji może skutkować utratą przez nas części obywateli. Tego nie zrekompensują nam żadne efekty synergii, których faktyczny wymiar jest raczej skromny, o czym dalej. Zakomunikowano mi, że przygotowanie przez Komitet Inżynieryjny UNP rozwiązania zapewniającego przeniesienie treści z naszego obecnego forum na forum unijne będzie możliwe najpewniej dopiero w styczniu. Uznałem to za rozsądny horyzont czasowy, licząc, że do tego czasu inne korzyści z unijnego projektu pozwolą dreamlandzkiemu społeczeństwu nabrać przekonania do przeprowadzki. Nadto o ile mi wiadomo, są prowadzone prace w zakresie poprawy wizualnego aspektu unijnego forum, więc spodziewałem się, że do stycznia może ono stać się wygodniejsze w użyciu, a przez to bardziej atrakcyjne samo w sobie.

Przy tej okazji zasugerowano mi, żeby zacząć migrację już teraz, przenosząc na forum unijne wątki urzędowe, a nadto, abym najlepiej sam napisał skrypt do przeniesienia działów, wątków i postów, skoro posiadam umiejętności programistyczne. Nie zająłem w tym zakresie aprobującego stanowiska i nie widzę podstawy, żeby mówić o jakichkolwiek zobowiązaniach dreamlandzkiego rządu. Mogą to być najwyżej życzenia naszych partnerów, a ściślej jednego z nich: Cesarstwa Teutonii, którego Cesarzowa przedstawiła mi ww. sugestie. Nie widzę sensu rozdwajania aktywności pomiędzy dwa niezależne fora, co byłoby rozwiązaniem wybitnie niewygodnym. Nie podjąłem się także przygotowywania skryptu migracyjnego, gdyż nie mam dużego doświadczenia w integracji z silnikami for dyskusyjnych i nie byłem tym zainteresowany.

Niestety w późniejszym czasie spodziewane korzyści z członkostwa w Unii nieszczególnie chciały się zmaterializować. Rozwój wspólnego systemu informatycznego zatrzymał się wraz z odejściem jego twórcy, JKW Mateusza Wilhelma. Według dostępnych mi informacji, zostanie on podjęty z powrotem dopiero za pewien czas, a i wówczas możliwe, że rozpocznie się na nowo ze względu na możliwość przyjęcia innej architektury oprogramowania. Wspólne sądownictwo, jak i inne wspólne instytucje UNP nie podjęły dotąd działalności. Trudno uznać, żeby było to winą dreamlandzkiej opieszałości, skoro jesteśmy drugim państwem Unii, które przyjęło przepisy prawne o krajowej reprezentacji we Wspólnocie Unijnej. (Pierwszym państwem była Teutonia, w Baridasie głosowana jest właśnie nowa konstytucja, która nie odnosi się do UNP, w Sclavinii nie odnalazłem śladu jakichkolwiek wysiłków na rzecz dostosowania prawa do nowej rzeczywistości).

W tym miejscu warto także zauważyć, że odpowiednia ustawa mogłaby być przyjęta jeszcze szybciej, gdyby tandem król Maciej II — premier Andrzej Szmejchel, negocjujący nasz akces do Unii Niepodległych Państw, zechciał równolegle przygotować jakikolwiek projekt dostosowania dreamlandzkiej konstytucji do zobowiązań traktatowych. Wobec braku takiego projektu konieczne stało się opracowanie go w gronie rządu, a następnie uchwalenie przez Parlament Królestwa.

Wreszcie przejdźmy do perły w koronie unijnych dobrodziejstw, jaką miała być niesamowita synergia pomiędzy państwami członkowskimi i zwiększenie ruchu na forum każdego z nich. Przeprowadziłem analizę danych Leockiego Instytutu Statystyk Międzynarodowych za ostatnie 30 dni. W tym okresie udział obywateli Unii, niezwiązanych głównie z danym państwem, w całym wolumenie aktywności na poszczególnych forach krajowych wyniósł odpowiednio:
  • dla Baridasu: 66 na 224 posty (w tym 4 od obywateli dreamlandzkich)
  • dla Sclavinii: 81 na 214 postów (w tym 5 od obywateli dreamlandzkich)
  • dla Teutonii: 76 na 652 posty (w tym 48 od obywateli dreamlandzkich)
  • dla Dreamlandu: 3 na 757 postów
Ogólnie we wskazanym okresie obywatele Unii opublikowali w państwach członkowskich innych niż ich państwa macierzyste 226 postów. Z tej liczby 57 postów zamieścili obywatele dreamlandzcy, co daje dreamlandzki udział w unijnej aktywności transgranicznej na poziomie 25,22 %. Byliśmy natomiast beneficjentami jedynie 1,33 % tej aktywności. Niechęć obywateli pozostałych państw Unii do publikowania u nas może oczywiście wynikać z faktu istnienia osobnych forów, należy jednak podkreślić, że dla naszych obywateli ta bariera okazywała się dalece mniej dotkliwa.

Takie są konkretne liczby. Zakładając, że przenosiny na wspólne forum pozwoliłyby nam dobić do średniej ruchu transgranicznego na forach krajowych Baridasu, Sclavinii i Teutonii, zyskalibyśmy na nich 71 postów miesięcznie. To rzecz niewarta, w mojej ocenie, forsowania szybkiej integracji ponad głowami dreamlandzkich obywateli.

Nawiązując do wypowiedzi arcyksięcia Hergemona, uderzyło mnie w ich treści szczególnie jedno zdanie: "kraje, które wyszły z Sarmacji jednocześnie nie dostrzegły żadnych zmian i postanowiły zachowywać się tak samo jakby nadal były prowincjami". Zdaje się nadto, że niektórzy obywatele tych krajów, a nawet nasi właśni, nie dostrzegają, że Królestwo Dreamlandu reprezentuje tradycję dwudziestu dwóch lat suwerenności i nie przyjmie łatwo postawy spolegliwej prowincji.

Niechęć budzą jakiekolwiek przejawy dreamlandzkiej niezależności, jak utrzymywanie odrębnego serwera i strony internetowej. Tutaj wypada także zakomunikować społeczeństwu, że nad wyraz źle został odebrany w Radzie Ministrów UNP postulat rządu dreamlandzkiego, aby na naszym terytorium i w stosunku do naszych obywateli wyroki Trybunału Sprawiedliwości UNP były wykonywane tylko, jeżeli zapadły na podstawie naszego prawa. Zarazem poinformowano mnie, że pozostałe państwa członkowskie w sprawach z aspeketem systemowym (kloningu, manipulacji systemami) przewidują w ogóle pozasądowy wymiar sprawiedliwości, wykonywany przez Komitet Inżynieryjny UNP.

Wymaga się od nas gorliwszego zaangażowania w integrację unijną, zarazem odmawiając traktowania nas jako pełnowartościowego członka wspólnoty. Wycofana została udzielona nam pomoc w przygotowywaniu projektu nowej strony internetowej, który ostatecznie powstał we współpracy z Mandragoratem Wandystanu. Jak się dowiadujemy, i co potwierdziła JCM Cesarzowa Teutonii, istnieje "unijny" kanał niedostępny dla nas. Ma on rzekomo służyć jedynie koordynacji działań narracyjnych, a niedopuszczenie nas do niego ma wynikać z naszej niechęci do wspólnego działania. Nietrudno zauważyć, że jest to rozumowanie urągające logice. Mówiąc metaforycznie, ma się nam za złe, że nie przynieśliśmy wódki na imprezę, na którą nikt nas nie zaprosił.

Chcę, aby to wybrzmiało w sposób jasny: Królestwo Dreamlandu nie zamierza odgrywać roli ubogiego krewnego i popisywać się służalczością, by zostać dopuszczonym do wspólnego stołu. Nie jesteśmy dla Unii ciężarem ani inicjatywą charytatywną; wnosimy w nią swój wkład i oczekujemy partnerskiego traktowania. W tej chwili jasne jest jednak, że część unijnych decydentów postrzega sprawę zgoła inaczej. Tym bardziej nie będziemy stawiać wszystkiego na jedną, unijną kartę.
(—) Alfred de Ebruz, r. s.
salus rei publicae suprema lex esto!
Awatar użytkownika
Maciej Hergemon
przewodniczący obrad Parlamentu
Posty: 3250
Rejestracja: 20 sie 2018, 15:15
NIM: 591374
Kontakt:

Re: Przyszłość Dreamlandu w UNP

Post autor: Maciej Hergemon »

Zasadniczo nie Wam to wyliczać, czy Unia jest przedsięwzięciem obecnie dla Dreamlandu zyskownym czy też nie. Akces do niej miał dużo silniejsze społeczne poparcie niż Wasz mandat, ledwo dany Wam przez społeczeństwo.
Jeżeli rząd chce mówić dzisiaj sprawdzam, to niech wpierw policzy swoje szable, czy na pewno ma siłę grać przeciwko woli ludu, wyrażonej w referendum.

Natomiast dopuszczenie przez rząd wykluczenia nas ze wspólnego, zamkniętego forum (czy tam grupy) dla państw Unii, świadczy także o absolutnej porażce dotychczasowej polityki zagranicznej względem UNP. Nie tylko przeceniono tę domniemaną wartość, jaką ma wkładać Dreamland w Unię, co po prostu z lenistwa, nie zrobiono do tej pory nic w kwestii zewnętrznej integracji, zasłaniając się wyświechtanym pragmatyzmem.

Ten post doskonale pokazuje jaki kierunek został objęty i dlaczego Robert II Fryderyk dość gwałtownie pożegnał się z rządem - Wy nas z Unii wyprowadzacie wbrew obywatelom, przez swoją butę połączoną z brakiem umiejętności. Gdy nas wyrzucą, zresztą, patrząc na ten powyższy post, całkiem słusznie robiąc - powiecie, że to wina wszystkich wokół - Teutonii, Baridasu, Sclavinii - tylko nie wasza.

Nie będę wnosił o podanie się rządu do dymisji, bo wielkość zrobionego wizerunkowego bałaganu przytłoczy Premiera nawet i z najlepszymi stosunkami z resztą państw UNP, a wyraźna zadyszka ekipy rządzącej, wraz z biegnącym jej po śladach zastojem, będzie skutkowała jedynie frustracją przyszłych "szczęśliwców", którym spłynie ten urząd. Żądam natomiast natychmiastowego przewalutowania moich trzystukilkudziesięciu tysięcy Dreamów na twardsze kredyty Unijne, mogę za to zapłacić 50, a nawet 90 tys. "kary".

To tyle.
Awatar użytkownika
JPII vel Andrzej RE
obywatel
Posty: 2900
Rejestracja: 10 maja 2017, 16:19
NIM: 283468
Kontakt:

Re: Przyszłość Dreamlandu w UNP

Post autor: JPII vel Andrzej RE »

W tym miejscu warto także zauważyć, że odpowiednia ustawa mogłaby być przyjęta jeszcze szybciej, gdyby tandem król Maciej II — premier Andrzej Szmejchel, negocjujący nasz akces do Unii Niepodległych Państw, zechciał równolegle przygotować jakikolwiek projekt dostosowania dreamlandzkiej konstytucji do zobowiązań traktatowych. Wobec braku takiego projektu konieczne stało się opracowanie go w gronie rządu, a następnie uchwalenie przez Parlament Królestwa.
Zaproponowałem cały projekt konstytucji, który pozwalał na łatwe dostosowanie się państwa nie tylko do UNP, ty manipulancka łajzo.
Jezus Pedeal Ipanienko-Ingawaar vel Andreas Rex Emeritus
Awatar użytkownika
Maciej Hergemon
przewodniczący obrad Parlamentu
Posty: 3250
Rejestracja: 20 sie 2018, 15:15
NIM: 591374
Kontakt:

Re: Przyszłość Dreamlandu w UNP

Post autor: Maciej Hergemon »

Jeżeli natomiast chodzi o tą szerokopojętą przyszłość Dreamlandu w UNP, myślę, że podsumuje ją doskonale cytat kolegi Ministra z wczorajszych "rozmów dyplomatycznych" z naszymi partnerami, stawiam to w cudzysłów, bo standardy tam reprezentowane, uświadczyć można chyba jedynie w najgłębszych odmętach yoyo. Zachęcam do przejrzenia sobie wczorajszych rozmów na kanale #unia koło godziny 1..
Obrazek
Awatar użytkownika
Alfred
inżynier królewski
Posty: 2603
Rejestracja: 16 kwie 2013, 19:12
Numer GG: 47634183
NIM: 196135
Kontakt:

Re: Przyszłość Dreamlandu w UNP

Post autor: Alfred »

To może Wasza Królewska Wysokość uprzejmie przytoczy też kontekst wypowiedzi i wskaże opinii publicznej, czego to rząd nie chce podpisywać wraz z innymi państwami członkowskimi?
(—) Alfred de Ebruz, r. s.
salus rei publicae suprema lex esto!
Awatar użytkownika
Maciej Hergemon
przewodniczący obrad Parlamentu
Posty: 3250
Rejestracja: 20 sie 2018, 15:15
NIM: 591374
Kontakt:

Re: Przyszłość Dreamlandu w UNP

Post autor: Maciej Hergemon »

Alfred pisze: 15 gru 2020, 22:14
To może Wasza Królewska Wysokość uprzejmie przytoczy też kontekst wypowiedzi i wskaże opinii publicznej, czego to rząd nie chce podpisywać wraz z innymi państwami członkowskimi?
Choćby i Was wypieprzali za drzwi, przez 20 lat wypracowano jakieś canones dyplomacji, w czym Dreamland wiódł prym. Ten poziom, który sobą wczoraj zaprezentowaliście to coś między 13-letnim gówniarzem, stołującym się na darmowym forum u żyda a niestabilnym psychicznie królem Wurstlandu, skaczącym do oczu członkom OPMu. W obydwu przypadkach - nikt z Wami nie będzie szedł na jakikolwiek kompromis, bo jesteście niepoważni. To zagranie, podobnie zresztą jak cała rozmowa, do której przeczytania ponownie zachęcam - świadczy o absolutnym braku wiedzy z zakresu prowadzenia negocjacji, co skończy się tak, jak opisano w cytacie powyżej: Trzech podpisze, a jeden trafi na śmietnik historii.
Kolejny przykład skrajnej niekompetencji rządu i być może ostatni dzwonek do zmiany (po raz kolejny) szkodliwej dla Dreamlandu władzy - nim wydarzy się katastrofa.
Awatar użytkownika
Andrzej P Ordynski
Posty: 403
Rejestracja: 9 gru 2010, 13:34
NIM: 479233
Kontakt:

Re: Przyszłość Dreamlandu w UNP

Post autor: Andrzej P Ordynski »

Maciej II pisze: 15 gru 2020, 13:59 tam reprezentowane, uświadczyć można chyba jedynie w najgłębszych odmętach yoyo
To może zamiast do Unii Niepodległych Państw, Dreamland dołączy do Konfederacji Pollińskiej? :)
Andrzej Płatonowicz Ordyński
Awatar użytkownika
Maciej Hergemon
przewodniczący obrad Parlamentu
Posty: 3250
Rejestracja: 20 sie 2018, 15:15
NIM: 591374
Kontakt:

Re: Przyszłość Dreamlandu w UNP

Post autor: Maciej Hergemon »

Andrzej Swarzewski pisze: 16 gru 2020, 10:37 To może zamiast do Unii Niepodległych Państw, Dreamland dołączy do Konfederacji Pollińskiej? :)
Przecież też by nas wywalili, Alfred po tygodniu zdziwiłby się, że ktoś "żąda" czegoś od jego suwerennego państwa, bo przecież zawieranie umów międzynarodowych polega wyłącznie na uroczystym ich zawarciu.
August von H-Sparasan
Posty: 105
Rejestracja: 30 sie 2019, 12:29
NIM: 757428
Lokalizacja: Alhambra, Unia Saudadzka
Kontakt:

Re: Przyszłość Dreamlandu w UNP

Post autor: August von H-Sparasan »

Maciej II pisze: 16 gru 2020, 11:13
Andrzej Swarzewski pisze: 16 gru 2020, 10:37 To może zamiast do Unii Niepodległych Państw, Dreamland dołączy do Konfederacji Pollińskiej? :)
Przecież też by nas wywalili, Alfred po tygodniu zdziwiłby się, że ktoś "żąda" czegoś od jego suwerennego państwa, bo przecież zawieranie umów międzynarodowych polega wyłącznie na uroczystym ich zawarciu.
Nie wywaliliby, bo... Konfederacja Pollińska upadła niedawno.
August de la Sparasan
ODPOWIEDZ

Wróć do „Polityka”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości