Dreamland i Scholandia

Poznaliśmy wyborów prezydenckich w Republice Bialeńskiej, która zajmuje w tej chwili trzecie miejsce na liście najbardziej ludnych polskich mikronacji. To również państwo o najwyżej aktywności forumowej (na ogół ponad 1000 postów w ciągu tygodnia). W wyborach, które przeprowadzono w dniach 8-10 stycznia, oddało głos 27 obywateli spośród 29 uprawnionych.

Rozkład głosów kształtuje się tak:

• - Ali ibn Abi Talib otrzymał 14 głosów;
  - Frederick Hufflepuff otrzymał 12 głosów;
  - oddano 1 głos pusty.

Nowym prezydentem został zatem p. Ali ibn Abi Talib, poprzednio znany jako Radogost Radziwil. Z programem prezydenta-elekta można zapoznać się tutaj.

• (-) Edward II, r.

Edward II pisze:Nowym prezydentem został zatem p. Ali ibn Abi Talib, poprzednio znany jako Radogost Radziwil. Z programem prezydenta-elekta można zapoznać się tutaj.

Kliknąłem w link i się przeraziłem. Słyszałem co prawda opinię, że Bialenia to taka mikronacyjna przechowalnia dwunastolatków, ale to, co tam zobaczyłem, bije na głowę nawet legendarne Piotrusiowo. Jakieś koniki, tęcze, świetliste miecze. W dodatku wygląda na to, że prezydent-elekt już dał nogę.

Zupełnie zniszczył mnie ten fragment z jego kampanii wyborczej, gdy w odpowiedzi na jakieś absurdalne pytania zajął stanowisko wobec Państwa Islamskiego i stwierdził, że widzi w nim "przeciwwagę dla zachodu, ale ubolewam nad tym, że ISIS nie jest Szyicki, jak by było to państwo Szyickie to bym popierał. Obecnie tylko patrzę na nie uważnie, jestem neutralny, nie traktuję ich jako wroga".

Angus Kaufman pisze:Kliknąłem w link i się przeraziłem. Słyszałem co prawda opinię, że Bialenia to taka mikronacyjna przechowalnia dwunastolatków, ale to, co tam zobaczyłem, bije na głowę nawet legendarne Piotrusiowo. Jakieś koniki, tęcze, świetliste miecze.

A teraz poważnie: ja się przeraziłam z kolei widząc waszą wypowiedź. Przecież kreatywne przekształcanie czy korzystanie z popkultury – w tym także MLP czy Star Warsów – zawsze było powszechne w mikronacjach, nawet i będących raczej przechowalnią mikronacyjnych dziadków (vide mój rodzimy Wandystan, patrz SAL czy jedna z kampanii KPS(w) w sarmackich wyborach), szczególnie tych tzw. „sarmackiego kręgu kulturowego” (do którego Bialenia jest zwykle zaliczana). I zwykle nie było postrzegane negatywnie, w przeciwieństwie do nadmiernego powagizmu. Tak więc zluzujcie majty, towarzyszu.

Angus Kaufman pisze:

Edward II pisze:Nowym prezydentem został zatem p. Ali ibn Abi Talib, poprzednio znany jako Radogost Radziwil. Z programem prezydenta-elekta można zapoznać się tutaj.

Kliknąłem w link i się przeraziłem. Słyszałem co prawda opinię, że Bialenia to taka mikronacyjna przechowalnia dwunastolatków, ale to, co tam zobaczyłem, bije na głowę nawet legendarne Piotrusiowo. Jakieś koniki, tęcze, świetliste miecze. W dodatku wygląda na to, że prezydent-elekt już dał nogę.

Zupełnie zniszczył mnie ten fragment z jego kampanii wyborczej, gdy w odpowiedzi na jakieś absurdalne pytania zajął stanowisko wobec Państwa Islamskiego i stwierdził, że widzi w nim "przeciwwagę dla zachodu, ale ubolewam nad tym, że ISIS nie jest Szyicki, jak by było to państwo Szyickie to bym popierał. Obecnie tylko patrzę na nie uważnie, jestem neutralny, nie traktuję ich jako wroga".

Pozwolę się odnieść do pańskiej wypowiedzi. Republika Bialeńska nie jest ostoją powagizmu. W naszym kraju istnieją kuce, aczkolwiek ocenianie trzydziestosowej społeczności przez perspektywę dwóch osób jest zdecydowanie mniej poważne od klimatu Republiki. A porównywanie Bialenii do Piotrusiowa tym bardziej. Pierwszymi przykładami działalności, które odpowiadają dreamlandzkiej świadomości są inicjatywy JE Hufflepuffa lub wielki projekt Komisji Edukacji Narodowej, czy też działalności A. Swarzewskiego i A. von Hallera. Nie wiem czy to sprosta ogromnym wymaganiom, jakie stawiają państwo dwunastolatkom.

A ocena prezydenta... Większość osób zastosowało opcję znaną z nieistniejącego reala "byleby nie PiS". W tym przypadku rolę nieistniejącej partii rządzącej odegrała Wspólnota Rozwoju, reprezentowana przez Fredericka Hufflepuffa. I prosiłbym, ażeby ucieczki prezydenta nie ogłaszać, gdyż nic się na to nie zapowiada. Powszechnie również wiadomo o zafascynowaniu prezydenta islamem, czego efektem jest Zielony Kościół.

Polyna pisze: Przecież kreatywne przekształcanie czy korzystanie z popkultury – w tym także MLP czy Star Warsów – zawsze było powszechne w mikronacjach, nawet i będących raczej przechowalnią mikronacyjnych dziadków (vide mój rodzimy Wandystan, patrz SAL czy jedna z kampanii KPS(w) w sarmackich wyborach)

Kreatywne przekształcanie, popkultura, remiks - ech, no wszystko to prawda. Nie jestem żadnym ekspertem, ale zestawiać w jednym szeregu taki Wandystan z czymś takim, to jednak grube nieporozumienie. To żaden powagizm. Nawet nie powaga. Chodzi o zachowanie pewnego poziomu, do którego, jak zauważyłem, chętnie dostosowuje się całą reszta. Efekt jest raczej taki sobie. Ani to zabawne, ani błyskotliwe. Zwłaszcza w wątkach z kampanią wyborczą na urząd głowy państwa.

Polyna pisze: Tak więc zluzujcie majty, towarzyszu.

Zapewniam, że są zluzowane ;] Naprawdę nie chcę nikogo urazić i chyba można tutaj zaryzykować szczerą opinię bez narażania się na opinię naziola-ponuraka, mhm? Skoro lokalne towarzystwo świetnie się w tym klimacie odnajduje, to chyba nie mają powodu do wstydu? Przytyki zagranicznego dyletanta zawsze można też po prostu zignorować właśnie jako uwagi dyletanta :] Tylko że zamiast jakiegoś głębszego wprowadzenia w temat, trafiam tutaj na zdecydowanie dwuznaczne tłumaczenie, że "to tylko dwie osoby na trzydzieści". To jest problem z tymi kucami czy go nie ma? ;]

Uwagę o mikronacji dwunastolatków podchwyciłem z sarmackiego irca, więc chyba z tym "sarmackim kręgiem kulturowym" to też nie taka prosta sprawa? Tutaj też podobieństw nie widzę żadnych.

Angus Kaufman pisze:Uwagę o mikronacji dwunastolatków podchwyciłem z sarmackiego irca, więc chyba z tym "sarmackim kręgiem kulturowym" to też nie taka prosta sprawa?

No akurat sama nie jestem fanką tego określenia, dlatego wzięłam je w cudzysłów. Uważam, że za daleko od siebie są kultury Sarmacji, Wandystanu i Bialenii żeby uznawać je za jeden krąg kulturowy, ale jednak trochę podobieństw w mentalności jest. M. in. nie do końca poważne traktowanie samych siebie i własnej mikronacyjnej kultury.

A osobom z sarmackiego IRC-a raczej radzę spojrzeć na ich własne państwo, bo to ich poziom ostatnio trzyma się dość nisko… tak że przy niektórych rzeczach tam nawet Krzysztof Hans zdaje się być oazą rozsądku.

Polyna pisze:No akurat sama nie jestem fanką tego określenia, dlatego wzięłam je w cudzysłów. Uważam, że za daleko od siebie są kultury Sarmacji, Wandystanu i Bialenii żeby uznawać je za jeden krąg kulturowy, ale jednak trochę podobieństw w mentalności jest. M. in. nie do końca poważne traktowanie samych siebie i własnej mikronacyjnej kultury.

Można gdzieś poczytać o tym kręgu? I czym, dla kontrastu, charakteryzowałby się jego dreamlandzki odpowiednik?

Jute-Lise Stormark pisze:Można gdzieś poczytać o tym kręgu?

Problemem z „sarmackim kręgiem kulturowym” jest to, że o ile wszyscy o nim mówią, zdaje się nikt jeszcze nie zdołał opisać czym dokładnie miałby się charakteryzować. Być może powinnam zorganizować konferencję Politechniki Precelkhandzkiej tego dotyczącą.

Tak więc towarzyszka będzie mogła o nim poczytać, o ile komuś będzie się chciało o nim popisać :P.

Angus Kaufman pisze:
Kreatywne przekształcanie, popkultura, remiks - ech, no wszystko to prawda. Nie jestem żadnym ekspertem, ale zestawiać w jednym szeregu taki Wandystan z czymś takim, to jednak grube nieporozumienie. To żaden powagizm. Nawet nie powaga. Chodzi o zachowanie pewnego poziomu, do którego, jak zauważyłem, chętnie dostosowuje się całą reszta. Efekt jest raczej taki sobie. Ani to zabawne, ani błyskotliwe. Zwłaszcza w wątkach z kampanią wyborczą na urząd głowy państwa.

I wciąż ocenia Pan Republikę przez pryzmat dwóch osób. To, że niektórzy nie zamierzają utrzymywać ogólnego poziomu i klimatu Bialenii, to nie oznacza, że najlepiej jakbyśmy ich wsadzili do obozu karnego w Bałdaraszu. Republika jest państwem prawa i nikt nie zabroni takiej Akrypie pisać wątków, które nie łamią KC-K.

Angus Kaufman pisze: Zapewniam, że są zluzowane ;] Naprawdę nie chcę nikogo urazić i chyba można tutaj zaryzykować szczerą opinię bez narażania się na opinię naziola-ponuraka, mhm? Skoro lokalne towarzystwo świetnie się w tym klimacie odnajduje, to chyba nie mają powodu do wstydu? Przytyki zagranicznego dyletanta zawsze można też po prostu zignorować właśnie jako uwagi dyletanta :] Tylko że zamiast jakiegoś głębszego wprowadzenia w temat, trafiam tutaj na zdecydowanie dwuznaczne tłumaczenie, że "to tylko dwie osoby na trzydzieści". To jest problem z tymi kucami czy go nie ma? ;]

Uwagę o mikronacji dwunastolatków podchwyciłem z sarmackiego irca, więc chyba z tym "sarmackim kręgiem kulturowym" to też nie taka prosta sprawa? Tutaj też podobieństw nie widzę żadnych.

Zależy jak rozumieć "problem z kucami". To, że niektórym taka działalność nie odpowiada, to ich sprawa. Zaliczam się w grono tychże osób i mimo wszystko toleruję działalność kuców. Jeśli ktoś chce wydać pochopne wyroki na podstawie kucyków to jego sprawa.

Co do dwunastolatków - stosunki między Bialeńczykami, a Sarmatami są całkiem napięte. Sarmacki krąg kulturowy jest nibytworem, o czym wspomniała Towarzyszka Polyna. Aczkolwiek, można wywodzić go z tego, że Wandystan był przez długi okres czasu w unii z Sarmacją, jak również z Powstania Marcowego - zalążka współczesnej państwowości bialeńskiej.

Jeśli WE chce dogłębnego wprowadzenia w temat Bialenii i innych krajów kręgu kulturowego, zapraszam na irc.mizure.net, kanał #bialenia.

Michel d'Agnou-Michalski pisze:I prosiłbym, ażeby ucieczki prezydenta nie ogłaszać, gdyż nic się na to nie zapowiada.

I jak wygląda sytuacja?

Co do reszty uwag, to zwracam honor. Faktycznie chlewik jest udziałem głównie dwóch lub trzech osób, reszta trzyma pion ;] Lub poziom. Whatever.

Polyna pisze:

Jute-Lise Stormark pisze:Można gdzieś poczytać o tym kręgu?

Problemem z „sarmackim kręgiem kulturowym” jest to, że o ile wszyscy o nim mówią, zdaje się nikt jeszcze nie zdołał opisać czym dokładnie miałby się charakteryzować.

Ciężka sprawa, która istotnie nadaje się na konferencję, dlatego dłuższą wypowiedź zachowam na okazję jej zorganizowania, zaś teraz krótko.

Problem z Sarmackim Kręgiem Kulturowym zaczyna się już u podstaw — część osób neguje jego istnienie, część twierdzi, że owszem, coś takiego istniało, ale to było dawno temu i w ogóle nieprawda. A jeśli już znajdzie się grupka osób, która popiera teorię istnienia takowego kręgu, to pojawiają się rozbieżności w zakresie tego, które państwa miałyby mieć legitymację członkowską tej organizacji i w zasadzie na jakiej podstawie.

Oprócz samej Sarmacji i jej samorządów, kandydatami do tego gremium są:
(1) Mandragorat Wandystanu — z racji tego, że idea nań narodziła się w Sarmacji, no i potem mieliśmy długą historię relacji na linii Grodzisk-Genosse Wanda Stadt,
(2) Trizondal — były Kraj Korony Księstwa,
(3) Republika Bialeńska — ojcowie-założyciele poznali się w Sarmacji, a impulsem do założenia kraju był incydent, który nastąpił również w Księstwie, a dzisiaj w historii bialeńskiej zwany „powstaniem marcowym”,
(4) Cesarstwo Valhalli — istniało dawno temu, założone przez Sarmatów, od dawna osunęło się w nicość dziejów,

Tyle z głowy i na szybko — jeśli któryś z krajów pominęłam, poproszę o korektę.

Może jeszcze - nie dam głowy, bo to państwo przemknęło mi gdzieś na horyzoncie zdarzeń i nigdy nie wnikałem, kto był tam skąd i czy nadal istnieje - ten cały Wszechcarat Angstrem, co się ulokował na głowach brugijskich klubów hokejowych? Tam chyba było trochę Sarmatów.

A co do całego tematu jako takiego - to SKK (przynajmniej w starym znaczeniu) moim zdaniem skończył się, wskutek oddryfowania części składowych, zmian demograficznych... Kiedyś mówiono o SKK w znaczeniu Sarmacja - Wandystan - Valhalla - Królestwo Nowej Teutonii - Wolna Republika Morvan, był projekt Konfederacji przynajmniej tych czterech ostatnich części autorstwa Khanda (stąd pojawiło się w Wandystanie powiedzenie "Czy my jesteśmy bandą jebanych Helwetów?"). Potem Valhalla upadła, WRM upadło, KNT dołączyło do Teutonii sarmackiej... i został Wandystan, gdzie historia jest długa, skomplikowana, ale fiasko ostatniej unii wskazuje jednak na znaczący rozjazd kulturowy z kaesami, który pod wpływem kolejnej niepodległości jeszcze bardziej się nasilił.

Co do Bialenii, to mam mieszane uczucia (co do kwalifikowania go do SKK). Założyciele poznali się w Sarmacji, ale tamta Bialenia, założona po powstaniu marcowym, to był zupełnie inny kraj niż ten teraz. W obecnej Bialenii jednak napływ ludzi "z zewnątrz" był na tyle duży, że z Sarmacją za wiele ich już nie łączy - choć, z tego co słyszałem, to jednak jakieś tam przepływy z jednego do drugiego się zdarzają, co mnie dziwi (rozumiem ucieczkę z trzyosobowego kraju do Sarmacji, gdzie jest aktywność, ale w przypadku Bialenia-KS to zamienił stryjek siekierkę na kijek).

Generalnie uważam, że należy ten termin zarchiwizować na półce, tak jak niegdysiejszą "Wielką Trójkę".

PTR pisze:Może jeszcze - nie dam głowy, bo to państwo przemknęło mi gdzieś na horyzoncie zdarzeń i nigdy nie wnikałem, kto był tam skąd i czy nadal istnieje - ten cały Wszechcarat Angstrem, co się ulokował na głowach brugijskich klubów hokejowych? Tam chyba było trochę Sarmatów.

Istotnie! Jakże mogłam zapomnieć. Sarmata był tam jeden — ale był założycielem. Reszta osób to osoby z reala, wciągnięte do mikronacji.

Co do Bialenii, to mam mieszane uczucia (co do kwalifikowania go do SKK). Założyciele poznali się w Sarmacji, ale tamta Bialenia, założona po powstaniu marcowym, to był zupełnie inny kraj niż ten teraz. W obecnej Bialenii jednak napływ ludzi "z zewnątrz" był na tyle duży, że z Sarmacją za wiele ich już nie łączy - choć, z tego co słyszałem, to jednak jakieś tam przepływy z jednego do drugiego się zdarzają, co mnie dziwi (rozumiem ucieczkę z trzyosobowego kraju do Sarmacji, gdzie jest aktywność, ale w przypadku Bialenia-KS to zamienił stryjek siekierkę na kijek).

Przepływy w historii relacji bialeńsko-sarmackich były w obie strony, więc to akurat nihil novi — i akurat to, w moim mniemaniu, bardzo kwalifikowałoby Bialenię do SKK. Ale gdy mówię o tym, że Republika ma powiązania z Sarmacją, nie myślę o tych ludziach‚ którzy między naszymi państwami się przewijali — a przynajmniej nie głównie o nich.

Już nawet abstrahując od tych, którzy przyszli z Sarmacji do Bialenii i odwrotnie, przeglądałam kiedyś kompleksowo forum Bialenii. Poczynając od mapy, na której nazwy geograficzne są dziwnie znajome — Nowy Ab'Dorst chociażby [Ab'Dorst to miasto, które niegdyś istniało w Teutonii, obecnie części Sarmacji]; idąc dalej i przekopując posty — nawiązania do Sarmacji, odwołania do wypowiedzi w Sarmacji, do postaci Sarmatów — i to wcale nie takie nieliczne.

A z drugiej strony — pokazowe pisanie, że „Sarmacja? A co to jest? Tubylcy odkryli żelazo?” czy „ach, to ten łańcuch gór podwodnych”. Piękny kontrast.

Już nawet abstrahując od tych, którzy przyszli z Sarmacji do Bialenii i odwrotnie, przeglądałam kiedyś kompleksowo forum Bialenii. Poczynając od mapy, na której nazwy geograficzne są dziwnie znajome — Nowy Ab'Dorst chociażby [Ab'Dorst to miasto, które niegdyś istniało w Teutonii, obecnie części Sarmacji]; idąc dalej i przekopując posty — nawiązania do Sarmacji, odwołania do wypowiedzi w Sarmacji, do postaci Sarmatów — i to wcale nie takie nieliczne.

No nawiązania historyczne, które mają konkretne źródło (pochodzenie założycieli), czy nawet krytyka i ranty na temat danego kraju nie stanowią dowodu na wspólny krąg kulturowy. Nie rób z logiki damy lekkich obyczajów.

Jeżeli chcesz udowodnić "wspólnotę" to mów o wspólnych wartościach, wspólnych doświadczeniach i reakcjach na nie, wspólnych tendencjach... i tak dalej.

Point taken. Trochę się zagalopowałam w swoich rozważaniach. Tym niemniej, terminu „SKK” bym nie archiwizowała. Chociażby dlatego, że się pojawia w rozmowach, i to nie tylko w debatach tetryków o tym, jak to kiedyś wszystko było lepsze.

Jako autor pociesznych tekścików: "Sarmacja? A gdzie to jest? Tubylcy znają żelazo?" oraz: "Księstwo Tych Podwodnych Gór Na Zachód Od Nas" wytłumaczę od razu, o co w nich właściwie chodzi, bo w oderwaniu od kontekstu mogą sprawiać mocno mylne wrażenie.

Pierwszy tekst powstał na początku 2014 roku, kiedy moja wiedza o reszcie mikroświata ograniczała się wyłącznie do tego, co zasłyszałem u siebie w kraju. Jest to przekalkowanie wypowiedzi, która ongiś padła na pewnym realowym forum (ósmy akapit tu): http://www.historycy.org/index.php?show ... ntry910608. Celem jej ukucia było uciszenie dyskusji o tym, że ktoś tam w XS nas dostrzegł i zaczął wyśmiewać. Potem powtarzałem to, kiedy przyszło do formułowania politycznego stanowiska wobec Księstwa, i tak się już przyjęło potocznie podejmować próby zamknięcia dyskusji o Sarmacji.

Natomiast ten drugi to echo tzw. kartografii tamostosowanej, której główne dzieła można zobaczyć tutaj: http://spolecznosc.bialenia.net.pl/inde ... pic=1320.0. Ujmując w największym skrócie, sztuka ta polegała na zatapianiu nieaktywnych terenów, na bieżąco modyfikując kształty kontynentów. Raz ktoś dla żartu rzucił, żeby tak samo zatopić Sarmację. Minęło kilka miesięcy, i korzystając z mojej pamięci absolutnej do takich niezbyt istotnych szczegółów, ułożyłem per analogiam to swojskie określenie, podczas dyskusji nad pozwem zbiorowym złożonym w XS przez Konstantego (której nie mogę podlinkować, gdyż znajduje się w dziale widocznym tylko dla obywateli).

A odnosząc się do sarmackiego kręgu kulturowego - nie wiem, co to konkretnie jest, ale wiem, że w Bialenii nawiązania do Sarmacji pojawiały się wiele miesięcy przed tym, jak powstańcy marcowi ("ojcowie-założyciele" to termin odnoszący się tylko do osób, które zakładały Republikę Bialeńską - a tutaj zasada poznania się ze sobą w Sarmacji nie obowiązuje w odniesieniu do wszystkich) się ze sobą poznali. Natomiast "znajome" nazwy miast to wynik sporu terytorialnego Zjednoczonej Dżamahiriji Narodów, jednej z poprzedniczek Republiki (za czasów, gdy nazywała się jeszcze Dżamahirija Teutońsko-Sarmacka), z Teutonią o tereny, gdzie Ab'Dorst i Auterra leżały. Z uwagi na długą tradycję ich stosowania, pozostały w użyciu do dziś.

A poza tym, witaj Dreamlandzie! Za czasów starej formuły forum nie byłem się tu w stanie dostać, jako człek technologicznie mocno upośledzony, ale teraz jest, jak widzę, nowa jakość. :)

nie wiem, co to konkretnie jest, ale wiem, że w Bialenii nawiązania do Sarmacji pojawiały się wiele miesięcy przed tym, jak powstańcy marcowi ("ojcowie-założyciele" to termin odnoszący się tylko do osób, które zakładały Republikę Bialeńską - a tutaj zasada poznania się ze sobą w Sarmacji nie obowiązuje w odniesieniu do wszystkich) się ze sobą poznali.

Coś mi nie pasi w tym zdaniu :> wynikałoby z niego że Bialenia powstała przed powstaniem marcowym i ci powstańcy poznali się po tym, jak założyli Bialenie. Nie mówię, że jestem specjalistą, ale wydaje mi się, że jednak tak nie było :D

PTR pisze:

nie wiem, co to konkretnie jest, ale wiem, że w Bialenii nawiązania do Sarmacji pojawiały się wiele miesięcy przed tym, jak powstańcy marcowi ("ojcowie-założyciele" to termin odnoszący się tylko do osób, które zakładały Republikę Bialeńską - a tutaj zasada poznania się ze sobą w Sarmacji nie obowiązuje w odniesieniu do wszystkich) się ze sobą poznali.

Coś mi nie pasi w tym zdaniu :> wynikałoby z niego że Bialenia powstała przed powstaniem marcowym i ci powstańcy poznali się po tym, jak założyli Bialenie. Nie mówię, że jestem specjalistą, ale wydaje mi się, że jednak tak nie było :D

Owszem, towarzyszu. Bialenia powstała 24 września 2010, na półtorej roku przed powstaniem marcowym.
Natomiast nie, powstańcy nie poznali się po tym, jak państwo założyli. Jedynym, który pozostał po tamtej dawnej Bialenii, jest Andrzej Swarzewski. Cała reszta obsady bojowej, czyli Jan Kaniewski, Akrypa i Piter Jasiński zaznajomiła się ze sobą na terenie Sarmacji, nie mając z Bialenią aż do marca 2012 nic wspólnego.