Dreamland i Scholandia

Zakres tematyczny:
problemy państw nowych związanych z lokacją, propozycje lokacji państw na mapach, sposób lokacji

Agenda dodatkowa, o uruchomienie której wniosła delegacja Królestwa Dreamlandu. Wniosek został poparty przez Republikę Palmową i Republikę Bialeńską.

Zachęcam do dyskusji nad faktycznymi problemami lokacyjnymi nowych państw. Szczególne i świeże doświadczenia w tej materii będą mieć niektóre państwa Orientyki, Vaarlandu i Nordaty. Poznanie waszych "bolączek", jakie przechodziliście będzie więc kluczowe. Wiem również o kilku krajach, w tym zaproszonej Francji i Nawarry, które o miejsce na mapie mniej lub bardziej się starają. Możemy mieć tutaj ciekawą dyskusję.

(-) Daniel markiz von Witt
Premier Królestwa Dreamlandu

Jeżeli chodzi o Vaarland to lokacja państw odbywa się za zgodą Rady Vaarlandu i Antyry oraz jeżeli nowe państwo ma mieć wspólną granicę z państwem nie będącym stroną Konwencji to dodatkowo wymagana jest zgoda ewentualnego sąsiada/sąsiadów.
Oprócz uzyskania zgody państwo chcące ulokować się na Vaarlandzie/Estelli musi spełnić następujące wymagania:

a) istnieć minimum 6 miesięcy,
b) podać adres strony lub forum państwa,
c) przedłożyć wstępną propozycję swoich granic państwowych.

Rzeczywiście, gdyż na Vaarlandzie nie ma faktycznych ziem niczyich a w zasadzie jedno terytorium mandatowe pod administracją organizacji międzynarodowej. Z tego też wynikający zarząd tą ziemią daje prawo organizacji dysponowania nią wedle własnych zasad.

Moje pytanie jednak i wątpliwość budzi sposób obejmowania kolejnych terytoriów przez Radę. Wydaje się bowiem, że proces ten jest samoistny i niejako Rada z automatu poczuwa się do objęcia danego terenu na podstawie oceny WKW i map Waszej Wysokości. Moje pytanie brzmi: czy Rada Vaarlandu i Antyry przejmuje terytoria postpaństwowe natychmiast z chwilą publikacji nowej mapy przez WKW?

(-) Daniel markiz von Witt
Premier Królestwa Dreamlandu

Daniel von Witt pisze:Moje pytanie brzmi: czy Rada Vaarlandu i Antyry przejmuje terytoria postpaństwowe natychmiast z chwilą publikacji nowej mapy przez WKW?

Wasza Ekscelencjo, Rada Vaarlandu i Antyry podejmuje decyzję o przejęciu kontroli nad terytorium państwa które zaprzestało funkcjonować co najmniej po 6 miesiącach od stwierdzenia tego faktu lub po oficjalnym ogłoszeniu upadku państwa przez jego władze. Potem zostają wprowadzane zmiany na mapie, lecz państwo takie nie zostaje wymazane z mapy, pozostają jego kontury. Natomiast samą zasadę wystąpienia o zgodę na lokację Rada wprowadziła w celu uniknięcia konfliktów granicznych i lokacji na kontynencie panstw posiadających jednego obywatela, który jest jego założycielem oraz państw "sezonowych" których żywotność kończy się po miesiącu, czy dwóch.

Zasadniczo to bardzo dobry pomysł, gdyż niektóre kraje są rzeczywiście mocno sezonowe i po chwilowej ich bytności na arenie miedzynarodowej umierają z powodu braku obywateli.

Problem w tym, że akurat Rada Vaarlandu i Antyry to nie pierwszy tego typu twór na tym kontynencie, poprzednie nie sprawdzały się. Śmiem jednak stwierdzić, że łatwiej byłoby nam się porozumieć niż państwom np. na Orientyce...

Jak wspomniał JE von Witt Królestwo Francji i Nawarry stara się o swoje miejsce na mapie. Liczymy, że dzięki obradom tej konferencji nasze starania się ziszczą. Myślę, że konferencja jest także dobrym miejscem na stworzenie międzynarodowych regulacji tyczących się lokacji nowych państw na mapie v-świata.

Napoléon de Amiens pisze:Jak wspomniał JE von Witt Królestwo Francji i Nawarry stara się o swoje miejsce na mapie. Liczymy, że dzięki obradom tej konferencji nasze starania się ziszczą.

Ekscelencjo de Amiens,

możliwe, że Wasze starania doją do skutku jeśli tylko poszanujecie interesy państw, które już od dawna znajdują się w przestrzeni wirtualnej. Imperium Skarlandu będzie przeciwne lokacji Królestwa Francji i Nawarry, dopóki te nie zrzeknie się uzurpowanych sobie regionów Nawarry, a w szczególności Barcelony, które są regionami Imperium Skarlandu. Nie widzimy sensu zapychania mapy v-świata państwami jednej wiosny, które na dodatek mają się za lepsze od innych i zawłaszczają pomysły i idea państw już wcześniej powstałych.

Imperium Skarlandu w chwili obecnej uznaje jedynie Francję, która niestety, nad czym bardzo ubolewamy, zakończyła swe istnienie. Nie widzimy jednak sensu zamieszczania na mapie kolejnych Francji, Rzeczpospolitych etc. Tak samo jak nie godzimy się na zamieszczanie nowych państw w strefach wpływów innych v-państw.

Szanowni,

Księstwo Sarmacji zdecydowanie sprzeciwia się lokacji Królestwa Francji i Nawarry, wskazując między innymi na słuszną argumentację Imperium Skarlandu. Pragnę jednocześnie zwrócić, osobiście, uwagę na osoby zamieszkujące w tej mikronacji, które dają mi niemalże stuprocentową pewność na to, że to państwo w krótkim czasie upadnie - tak, jak upadały inne twory organizowane przez tych aktywistów.

Sarmacja skłania się również ku poparciu polityki proponowanej przez Skarland, która zakłada stawianie wymagań dla państw wirtualnych ubiegających się o naniesienie na mapę. Nie możemy zamieszczać na niej wszystkiego, co ruszało się co najmniej tydzień.

Ewentualnie najbardziej pożądana przez Królestwo Francji i Nawarry lokalizacja pod lokację znajduje się na terytorium pod zarządem Rady Vaarlandu i Antyry i jak wyartykułowano to wyżej w tym wypadku należy podjąć stosowne kroki w kierunku dwóch stolic: Valencii i Grodźca, aby władze Imperium i Agurii mogły Wam Napoleonie przekazać teren Francji. Jak powiedziała Jej Królewska Mość Eleonora I skuteczność takiej lokacji zależeć będzie przede wszystkim od uszanowania starszych państw sąsiednich - wszelkie kwestie natury terytorialnej nie powinny przybrać tu znamion sporu, gdyż o lokację będzie wówczas nadzwyczaj trudno. W sytuacji porozumienia w sprawie ewentualnego przekazania terenów, co byłoby sukcesem i dobrym zaczynem do współpracy między Francją i Nawarrą a państwami Vaarlandu z racji sąsiedztwa z Królestwem Nordii i tego sąsiada należałoby, w myśl wspieranych przez Królestwa Wspólnoty Korony Ebruzów zasadach lokacji na mapach, uprzednio o aspiracjach Królestwa Francji i Nawarry zawiadomić.

Wspólnota Korony Ebruzów popiera dążenia do lokacji państw na mapach. Muszą one jednak dawać rękojmię zaangażowania w rozwój własnej państwowości oraz przejawiać wolę do pokojowego współistnienia z innymi państwami, szczególnie potencjalnymi sąsiadami.

(-) Daniel markiz von Witt
Premier Królestwa Dreamlandu

Jak najbardziej zgadzam się z JE von Wittem. Francja pragnie pokojowo egzystować w wspólnocie v-świata. Kwestie terytorium powinny być przedmiotem rozmów między stronami zainteresowanymi, ale liczymy na to, że Francja będzie występować w nich jako strona równouprawniona, czyli przede wszystkim uznana przez społeczność międzynarodową, a przede wszystkim przez potencjalnych sąsiadów.

Żeby uznać państwo musi ono posiadać ludność, terytorium i władzę najwyższą (efektywną). Francja nie ma pełnej kontroli nad terytorium - problem sporu o Nawarrę, ludności jak na lekarstwo.

Do tego dochodzą jeszcze problemy władzy w Królestwie Francji i Nawarry. Abdykacja JKM Joanny (Królowej Nawarry) dała sporo do myślenia o podstawach funkcjonowania państwa, oraz czasu przez jaki ten twór będzie istniał. Opuszczenie tak zaufanej osoby nie mogło wziąć się znikąd.

Vincenzo Oreglia di Santo pisze:Żeby uznać państwo musi ono posiadać ludność, terytorium i władzę najwyższą (efektywną). Francja nie ma pełnej kontroli nad terytorium - problem sporu o Nawarrę, ludności jak na lekarstwo.

Nie chciałbym tutaj obrażać Ekscelencji, ale jest Ekscelencja jedną z osób, która doprowadziła do spadku liczby ludności Francji, mimo początkowego dużego zaangażowania.
Problem sporu o Nawarrę ma drugorzędne znaczenie, gdyż nawet w przypadku jej nieprzyznania Francji jej egzystowanie pod względem terytorialnym nie jest zagrożone - Nawarra stanowi tylko jedną z części, zresztą mniejszą, królestwa. Jak wspomniałem, kwestię jej przynależności powinno się omówić między równorzędnymi stronami zainteresowanymi czy to na drodze pokojowej za pośrednictwem państw trzech (co jest zdecydowanie lepszym wyjściem) czy wojennej.

Leonardo M. della Popoly pisze:Do tego dochodzą jeszcze problemy władzy w Królestwie Francji i Nawarry. Abdykacja JKM Joanny (Królowej Nawarry) dała sporo do myślenia o podstawach funkcjonowania państwa, oraz czasu przez jaki ten twór będzie istniał. Opuszczenie tak zaufanej osoby nie mogło wziąć się znikąd.

O ile mi wiadomo abdykacja JKM Joanny nie miała żadnego wpływu z sytuacją w państwie, a sprawami "w realu", zatem nie można z tego robić zarzutu o nieprawidłowościach w funkcjonowaniu państwa. Poza tym rola królowej w systemie politycznym państwa nie jest silna, przynajmniej w polu oficjalnym.

Pamiętajmy również o opcji, gdzie Nawarra Nawarze równa być nie musi. Załóżmy chociażby, że Królestwo Francji i Nawarry założyłoby... Nową Nawarrę w innym miejscu, i gdyby za lokację państwa obierać Vaarland miejscem dla Nowej Nawarry byłyby od wieków niezajęte ziemie niczyje między ostatnią Francją a Wielką Polondią. Mały skraweczek ziemi, blisko macierzy - Nowa Nawarra. Sugeruję przemyśleć.

(-) Daniel markiz von Witt
Premier Królestwa Dreamlandu

Ja z kolei jako dołączający dopiero dzisiaj członek konferencji chciałbym zwrócić się z prośbą o utrzymanie na mapie Republiki Trizondalu.
Co prawda państwo w którym to mieszkam ma problemy natury internetowej ale wbre pozorom nie oznacza to jego likwidacji.

Ekscelencja von Witt ma rację: Nawarra Nawarze nierówna. Ot, Monarchia Austro-Węgierska składa się także i z Galicji i Lodomerii. A przecież nie gdzie indziej, jak w Krakowie byłem niedawno koronowany i Wawel z całą pewnością jest mój :D

Wystarczyło porozumienie z początków istnienia Rzeczypospolitej. JKM August IV i JCiKM Franciszek Józef zrzekli się wzajemnych roszczeń, uznając dwoistość Krakowa i Krakau. Wilk syty, owca cała.

Co do samej kwestii lokacji nowych państw: mechanizm funkcjonujący na Vaarlandzie wydaje się zdawać egzamin. Uważam, że niejaki "samorząd kontynentów", gdzie o losie ziem niczyich decydują kraje zajmujące dany kontynent, względnie - sąsiedzi obejmowanej w posiadanie ziemi niczyjej, jest praktyczny. Małe "wspólnoty" kontynentalne mogą w miarę szybko i sprawnie porozumieć się co do powierzenia ziemi niczyjej danemu państwu.

Dziękuję za udział w dyskusji. Zamykam Agendę.

(-) Daniel markiz von Witt
Premier Królestwa Dreamlandu