Strona 2 z 6
Re: Wybory premiera - czerwiec
: 11 cze 2018, 21:48
autor: matmax
Jak się okazuje po dość zaskakującej interpretacji Króla, będzie druga tura wyborów między Casimirem van Oranje-Nassau a Głosem Pustym. Skrypty już są gotowe na drugą turę, a ja tylko zwrócę uwagę, że lista uprawnionych do głosowania zgodnie z dotychczasową praktyką i moją interpretacją nie będzie taka sama, jak w poprzedniej turze - będzie składać się z osób, które miały obywatelstwo w dniu ogłoszenia drugiej tury, z odjęciem osób, których obywatelstwo ustało lub ustanie.
Re: Wybory premiera - czerwiec
: 11 cze 2018, 22:01
autor: Thomas von Lisendorff
Jestem tu nowy, ale przecież to jest wręcz śmieszne.
Jak można organizować drugą turę wyborów przy zgłoszeniu się tylko jednego kandydata?
Jedna runda wyborów, oczywiście ale druga?
Re: Wybory premiera - czerwiec
: 11 cze 2018, 22:04
autor: Alfred
Ze swojej strony chciałbym jeszcze raz podkreślić, że w kontekście jednoosobowej listy kandydatów taka interpretacja „zwykłej większości głosów” jest po prostu jedyną możliwą. Wynik wyborów będzie miał szansę ulec zmianie także ze względu na rozszerzenie grona wyborców o trzech nowych obywateli (w tym jednego nowego-starego), pp. de la Ciprofloksja, Kononowitza i Ortegę. Ich czynne prawo wyborcze w drugiej turze wynika akurat całkiem jasno z art. 10a ust. 2 Ordynacji wyborczej.
Re: Wybory premiera - czerwiec
: 11 cze 2018, 22:10
autor: Alfred
Juan Domingo Ortega pisze:Jestem tu nowy, ale przecież to jest wręcz śmieszne.
Jak można organizować drugą turę wyborów przy zgłoszeniu się tylko jednego kandydata?
Jedna runda wyborów, oczywiście ale druga?
Drogi Panie, wychodzące na jaw przy okazji tej elekcji upośledzenia Ordynacji wyborczej nie są moją winą. Jako organ rządu federalnego stosuję prawo; jeśli ono stanowi, że należy zarządzić drugą turę, to nie tylko tak można, ale wręcz trzeba. Jeśli Pana śmieszy, niech się Pan śmieje. Tymczasem skontaktowałem się już z liderami wszystkich dreamlandzkich partii w sprawie koniecznej nowelizacji procedury wyborczej i uzyskałem zapewnienie od wicehrabiego Oxlade'a-Chamberlaina z Partii Republikańskiej, że taką nowelizację przygotuje.
Re: Wybory premiera - czerwiec
: 11 cze 2018, 22:13
autor: Thomas von Lisendorff
Ale frekwencja w I turze wyniosła ponad 50 %.
Przecież wiadome jest że i tak ów kandydat wygra z racji bycia jedynym kandydatem.
Re: Wybory premiera - czerwiec
: 11 cze 2018, 22:17
autor: ___
Trudno oprzeć się wrażeniu, że Jego Królewska Mość będący założycielem konkurencyjnego dla Egenbergu stronnictwa republikańskiego wykorzystał taką interpretację prawa by zarządzić ponowną turę. W II turze Casimir van Oranje-Nassau przegrałby z bezpartyjnym Głosem Pustym, przez co mielibyśmy nowe wybory na które owi republikanie mogliby wystawić nowego kandydata.
Re: Wybory premiera - czerwiec
: 11 cze 2018, 22:18
autor: Alfred
Juan Domingo Ortega pisze:Przecież wiadome jest że i tak ów kandydat wygra z racji bycia jedynym kandydatem.
Całkiem rozsądne rozumowanie, o ile zamknie się oczy na przyczynę całego zamieszania: p. van Oranje-Nassau nie wygrał pierwszej tury mimo bycia jedynym kandydatem. Jeżeli ta sytuacja powtórzy się w drugiej turze, to konieczne będzie rozpisanie nowych wyborów. To, że zgłosiła się tylko jedna osoba, nie znaczy z automatu, że wolą wspólnoty musi być powierzenie jej urzędu premiera. Osobiście mam jednak nadzieję, że bez powtarzania całej procedury się obejdzie.
Re: Wybory premiera - czerwiec
: 11 cze 2018, 22:20
autor: Thomas von Lisendorff
W takim razie należy poprawić Ordynacje Wyborczą.
Re: Wybory premiera - czerwiec
: 11 cze 2018, 22:22
autor: matmax
Juan Domingo Ortega pisze:W takim razie należy poprawić Ordynacje Wyborczą.
I jak najbardziej to jest w tym wątku i było już kilkukrotnie postulowane.
Re: Wybory premiera - czerwiec
: 11 cze 2018, 22:23
autor: Thomas von Lisendorff
Mam nadzieję że nowy premier zajmie się tą sprawą bezzwłocznie.
Re: Wybory premiera - czerwiec
: 11 cze 2018, 22:26
autor: Alfred
Raimund Ruysch pisze:Trudno oprzeć się wrażeniu, że Jego Królewska Mość będący założycielem konkurencyjnego dla Egenbergu stronnictwa republikańskiego wykorzystał taką interpretację prawa by zarządzić ponowną turę. W II turze Casimir van Oranje-Nassau przegrałby z bezpartyjnym Głosem Pustym, przez co mielibyśmy nowe wybory na które owi republikanie mogliby wystawić nowego kandydata.
Szanowny Panie, po objęciu tronu niezwłocznie wystąpiłem z Partii Republikańskiej i jako król pozostaję poza polityką partyjną. Do tradycji dreamlandzkiej monarchii należy taka właśnie neutralność. Pańska wypowiedź stanowi poważne oskarżenie — właściwie o sprzeniewierzenie tronu, co odbieram ze zdecydowaną przykrością. Proponuję proste ćwiczenie z logiki wyborczej: niech Pan obliczy większość z 18 głosów i porówna z wynikiem kandydata Towarzystwa Egenberg. Następnie niech Pan spróbuje udowodnić skuteczny wybór premiera na gruncie art. 9 ust. 3 Ordynacji wyborczej. Jeżeli jest Pan przekonany o nieprawidłowości przyjętej interpretacji prawa, z pewnością będzie Pan w stanie przedstawić własną, poprawniejszą.
Re: Wybory premiera - czerwiec
: 11 cze 2018, 22:31
autor: ___
To przykre, że Wasza Królewska Mość traktuje moje "trudno oprzeć się wrażeniu" jako oskarżenie i sprzeniewierzenie się koronie. Czy tak powinien postąpić władca pozostający poza polityką partyjną? Pytanie pozostawiam bez odpowiedzi ponieważ obawiam się jeszcze większej liczby oskarżeń ze strony głowy państwa.
Nie sugerowałem nieprawidłowego interpretowania prawa. Co najwyżej wybranie jednej z dwu opcji interpretacyjnych. Jeśli kłamię to proszę wskazać gdzie napisałem, że jest to niepoprawna interpretacja.
Re: Wybory premiera - czerwiec
: 11 cze 2018, 23:08
autor: Alfred
Raimund Ruysch pisze:To przykre, że Wasza Królewska Mość traktuje moje "trudno oprzeć się wrażeniu" jako oskarżenie i sprzeniewierzenie się koronie. Czy tak powinien postąpić władca pozostający poza polityką partyjną? Pytanie pozostawiam bez odpowiedzi ponieważ obawiam się jeszcze większej liczby oskarżeń ze strony głowy państwa.
Stwierdza Pan publicznie, iż możliwe jest, że moja decyzja była motywowana chęcią przysporzenia wyborczej korzyści Partii Republikańskiej, wskazując, że jest to bardzo prawdopodobne (trudno oprzeć się takiemu wrażeniu). Wydźwięk tej wypowiedzi jest zupełnie jednoznaczny; nie potrzeba tu czasownika „oskarżam” ani kategorycznego stwierdzenia.
Nie traktuję tej wypowiedzi jako „sprzeniewierzenia się koronie”; w żaden sposób nie wynika to z mojej odpowiedzi, w której podnoszę, iż to mnie zarzuca się sprzeniewierzenie tronu dla partyjnych celów. Traktuję ją jako próbę zdelegitymizowania mnie poprzez jednoznaczną sugestię, że treść mojej decyzji nie wynika ze związania prawem, ale z osobistych preferencji politycznych i uwikłania w politykę partyjną. Nie rozumiem Pańskiego zdziwienia moją reakcją ani tym bardziej próby przedstawienia jej jako nieuprawnionej. Moja zdolność do wypełniania ustrojowych zadań zależy w ogromnym stopniu od zaufania publicznego, które takie spekulacje — nieznajdujące pokrycia w rzeczywistości — mogą podrywać. Wyrażam więc wobec nich swój zdecydowany sprzeciw.
Raimund Ruysch pisze:Nie sugerowałem nieprawidłowego interpretowania prawa. Co najwyżej wybranie jednej z dwu opcji interpretacyjnych. Jeśli kłamię to proszę wskazać gdzie napisałem, że jest to niepoprawna interpretacja.
Być może lepszym słowem niż „prawidłowe” byłoby tutaj „bezstronne” albo „uczciwe”, co też miałem na myśli. Zgadzam się, że pozostawała mi druga, w miarę uprawniona opcja interpretacji prawa: taka, że należy zarządzić nowe wybory. W takim wariancie mój rzekomy cel (kolejne wybory, w których wystartuje kandydat republikański) zostałby osiągnięty tym szybciej i pewniej, a więc jego urzeczywistnienie jest w istocie zupełnie niezależne od mojej woli. Jeżeli jednak nie zamierza Pan udowadniać, że połowa to większość, prosiłbym o przyznanie, że teza o wykorzystaniu przez mnie pewnej interpretacji na korzyść Partii Republikańskiej rozmija się z prawdą.
Re: Wybory premiera - czerwiec
: 11 cze 2018, 23:15
autor: ___
Wasza Wysokość, moje słowa są takimi jakie są. Napisałem "trudno oprzeć się wrażeniu" i właśnie to miałem na myśli. Że trudno się oprzeć wrażeniu. Nie wskazuję, że coś jest bardzo prawdopodobne. Nie stwierdzam faktu. Nie napisałem, że oskarżam. Proszę Waszą Wysokość aby nie nadinterpretował moich wypowiedzi.
Przed "sprzeniewierzeniu się koronie" powinno być "o" zamiast "i". Doszło do literówki za którą przepraszam. Oba klawisze są dość blisko siebie na klawiaturze.
Również nie twierdzę, że działanie Waszej Wysokości było stronnicze albo nieuczciwe. Ale traktowanie Głosu Pustego jako kandydata jest zadziwiającą interpretacją jak to określił Matmax.
Re: Wybory premiera - czerwiec
: 12 cze 2018, 08:39
autor: Aleksander
Również uważam, że "dogrywka" jest bzdurna. I uważam również, że w świetle obecnej ordynacji - konieczna.
Re: Wybory premiera - czerwiec
: 15 cze 2018, 07:23
autor: matmax
Otwarto lokale w drugiej turze wyborów. Lokal wyborczy znajdziecie pod adresem
https://dreamland.net.pl/wybory/ .
Re: Wybory premiera - czerwiec
: 15 cze 2018, 12:02
autor: Thomas von Lisendorff
Głos oddany. Obowiązek spełniony.
Re: Wybory premiera - czerwiec
: 15 cze 2018, 23:31
autor: matmax
Do 23:31 w drugiej turze oddano 13 głosów.
Re: Wybory premiera - czerwiec
: 17 cze 2018, 00:12
autor: matmax
Do 00:12 dnia trzeciego w wyborach oddano 17 głosów.
Re: Wybory premiera - czerwiec
: 17 cze 2018, 12:11
autor: Thomas von Lisendorff
Z niecierpliwością oczekuję wyniku wyborów.