Feudalizacja praenomenów

[Edward Ebruz]

Chodzi mi to po głowie od dłuższego czasu. Jakąś dekadę temu umieściliśmy w formularzu rejestracyjnym możliwość wyboru tzw. praenomenu. Byłem autorem rozporządzenia, które wprowadzało ten mechanizm do użytku, więc czuję się dodatkowo zobligowany do wywołania tematu. W tej chwili jest ich bodaj ponad dziesięć: van, van der, von, ben, de, i tak dalej. Z niektórych korzystamy częściej, z innych rzadziej.

[Dygresja: Absolutna większość nowych obywateli korzysta z tej dodatkowej funkcji i przed nazwiskiem umieszcza sobie takie cudo. I ma do tego prawo. Ci starsi - już znacznie rzadziej. Przywołajmy dla porządku nazwiska starszaków, którzy pojawili się tu w dobie późnego holocenu: Pavel Svoboda, Artur P. Wewióra (późniejszy Artur Piotr), Edward Krieg, Marcus Estreicher, Morfeusz Tyler, Kaziu Wichura. Jestem tu wyjątkiem, który jednak potwierdza ogólną regułę. Ci jeszcze starsi w ogóle rezygnowali z nazwiska: TomBond (pierwszy król), eMBe (drugi król), arcyksiążę Ghardin, arcyksiążę Nimitz, hrabia Albon, Eryk. Wszystko grube ryby, ludzie zdrowi, szczęśliwi, z sukcesami. Prawzorem był tutaj zapewne prosty nick internetowy.]

Problem w tym, że robimy z owego prawa wątpliwy użytek. Nie chodzi mi tylko o paszporty wystawiane na nazwisko "Helmut von Dziki Ryj" czy "Piotr van der Wlodzimierz" (oba prawdziwe), ale również o najzwyklejsze w świecie polskie imiona i nazwiska, które łączy jakiś niderlandzki, francuski bądź niemiecki praenomen, co w efekcie daje obraz typowego Człowieka Konia. Człowiek Koń jest w ostatnim czasie moim ulubionym punktem odniesienia, coraz bardziej doceniam jego potencjał metaforyczny.

Moja propozycja jest następująca.

Możemy się zastanowić, czy nie warto byłoby wrócić do historyczno-socjologicznych korzeni praenomenów, które w dawnej Europie świadczyły o arystokratycznym pochodzeniu właściciela (oczywiście były wyjątki - w dawnych Niderlandach chodziło również o przedstawicieli bogatego mieszczaństwa, stąd też dzisiaj co drugi Holender to jakiś van bądź van der). Skoro mamy projekt powrotu do systemu nadań ziemskich i godzimy się na pewien zracjonalizowany model neofeudalizmu, praenomeny byłyby przywilejem dostępnym jedynie dla nobilitowanych, którzy wraz z nadaniem włości mogliby (lecz nie musieliby) jakąś formę praenomenu dla siebie wybrać, a nawet zmienić nazwisko, sygnalizując w ten sposób osobisty związek z nadaną ziemią. Tak, jak działo się to na zachodzie Europy (Anglia, Francja), gdzie nazwiska były urabiane właśnie na podstawie nazw geograficznych.

Zachęcam do dyskusji.

[Daan van de Weyden]

Pomysł wydaje się bardzo ciekawym, jednakże może wywołać pewne komplikacje techniczne: przegląd, wyłapywanie i edycja w systemie, forum i powiązanych stronach ponad kilkuset kont. Predykaty szlacheckie, zwane praenomenami, są charakterystycznymi dla danego regionu/kraju, dokonywano wiele ewolucji w ich wyglądzie, przykładowo Holandia poza znanymi "van" czy "van der" używa (nieobecnych w systemie KD) "van het", skrótowo "van't" czy praenomen "van de", który zastosowałem przed swoim nazwiskiem. Żeby nie tworzyć zbędnej roboty (przegląd nazwisk) i pobudzić wodze fantazji a nie kopiować gotowce z "reala" można by zastanowić się nad utworzeniem charakterystycznego predykatu dla Dreamlandu? Może przykład dam dziecinny ale ciekawsze i bardziej wyróżniające byłoby wprowadzenie praenomenu "dream" w zastosowaniu np. Daan dream Weyden. :-)

edit:///
Dodam jeszcze może umotywowanie samego "dream". Rozumiem, że von/van/de oznaczają polskie "z", "od" itp. Dream wskazywałoby samo w sobie pochodzenie Dreamlandzkie, no i jak już pisałem - pobudzenie wyobraźni nada temu wielką oryginalność.

[Alfred]

Pomysł jest ciekawy i warty zrealizowania, ale tak dla ścisłości - ax. Nimitz używał nazwiska - w "pełnej wersji" nazywał się Nimitz Reynevan de Rideaux.

Praenomen "dream" brzmi źle i nie sądzę, by był dobrym pomysłem.

[Edward Ebruz]

(...) ale tak dla ścisłości - ax. Nimitz używał nazwiska - w "pełnej wersji" nazywał się Nimitz Reynevan de Rideaux.

Dopiero w ostatnim okresie działalności. W czasach swojej największej aktywności (2001-2002) podpisywał się po prostu jako Nimitz, ewentualnie ax. Nimitz. Z czasem uległo to zmianie - jak w przypadku Pavla Svobody (debiutującego, zdaje się, jako Pawel3M), Krzysztofa von Roena (debiutującego jako Krzychol) i kilku innych z grona wówczas najbardziej zaangażowanych Dreamlandczyków.

[Alfred]

Nie wiem - nie było mnie wtedy w KD, także wierzę Panu :).

[Siergiusz Asketil]

Ja wobec tejże propozycji jestem przeciw. Powodów może być wiele, ale głównie jest to sprawa trudności z "ogarnięciem", dosłownie. Zbyt wiele osób ma już praenomeny by ich "zasady" tak gwałtownie zmieniać.

Umysł człowieka działa w różny sposób. Jeżeli jest jakaś możliwość/opcja - dlaczego by z niej nie skorzystać? Wystarczy przecież wybrać sobie dodatek z listy i nazwisko upiększone. Dlatego sugeruję by całkowicie zrezygnować z listy praenomenów i dopuszczać ich użycie w sposób ręczny (jeżeli ktoś wpisze go w polu nazwiska). Wtedy będzie pewność (albo może inaczej: większe prawdopodobieństwo), że ten praenomen na prawdę coś do nazwiska wniesie.

Część powyższego dotycząca zmiany nazwiska w celu podkreślenia regionu pochodzenia lub z którym dana osoba wiąże szczególne uczucia jest czymś interesującym, tylko nie możemy robić tego i teraz? :) Inna sprawa to rody, które mogą być związane z daną prowincją lub mniejszym obszarem (tutaj przykład choćby i mój, Asketilowie z Marchii Alizon).

[Daniel von Witt]

Pomysł jest ciekawy i faktycznie można przyjrzeć się wszystkim "za" i "przeciw" podczas wspólnej dyskusji. Osobliwą kombinacją może być zaczerpnięcie tak z wypowiedzi arcyksięcia de Brolle jak i sir Asketila - mianowicie rezygnacja z obieralności praenomenów podczas rejestracji, co pociągnie za sobą oczywiste skutki w całym v-życiu, oraz włączenie możliwości nadawania praenomenu przez króla w momencie nadania ziemskiego (charakterystycznego dla nadanej ziemi?) lub nobilitacji (typowego znanego z reala?).

(-) Daniło hrabia de la (?) Vega :)
Książę Zjednoczonego Księstwa

[Edward Ebruz]

Powodów może być wiele, ale głównie jest to sprawa trudności z "ogarnięciem", dosłownie. Zbyt wiele osób ma już praenomeny by ich "zasady" tak gwałtownie zmieniać.

Moja propozycja dotyczy jedynie przyszłych, dopiero planowanych praktyk. Dotychczas zarejestrowane nazwiska i praenomeny funkcjonowałyby bez zmiany do czasu naturalnej śmierci ich posiadaczy. Zmiana następowałaby zatem latami. Ale to, rzecz jasna, jedynie luźna propozycja.

Dlatego sugeruję by całkowicie zrezygnować z listy praenomenów i dopuszczać ich użycie w sposób ręczny (jeżeli ktoś wpisze go w polu nazwiska). Wtedy będzie pewność (albo może inaczej: większe prawdopodobieństwo), że ten praenomen na prawdę coś do nazwiska wniesie.

Skończy się to tak, jak w państwach, w których formularze rejestracyjne nie zawierają tego typu opcji. Czyli postępującą polonizacją wszystkich nazwisk, a w każdym razie dominacją tych swojsko brzmiących. Jak w Trizondalu czy Sarmacji - czyli uniwersalnych mikronacjach typu catch'em all. To również przypadek Dreamlandu, który nie ma przypisanego precyzyjnego profilu kulturowego i właśnie nazwiska i nazwy geograficzne przesądzają o zewnętrznej identyfikacji Królestwa. Dla przykładu - na pewnej starej etnicznej mapie polskich mikronacji Dreamland został uznany za obszar dominacji kultury retoromańskiej. Abstrahując nawet od praenomenów, nazwiska obcojęzyczne pojawiają się samoistnie właściwie jedynie w państwach programowo wpisanych w obcą kulturę (Austro-Węgry, Skarland, Surmenia, etc.). Po prostu internauci dostosowują się intuicyjnie do zastanych warunków.

EDIT Całkowicie podpisuję się pod wypowiedzią Hrabiego de la Vegi. Właśnie o to mi chodzi.

[Siergiusz Asketil]

Zawsze można dać przy rejestracji jakiś komunikat, albo link do poradnika "jak poprawnie wybrać swoje wirtualne imię i nazwisko" :D I akurat to nie żart, a dość poważna propozycja, szczególnie, że w Surmali mamy pokaźną listę tych właśnie swojskich imion. Ale co z tego, skoro nikt przed rejestracją o tym nie wie? Imiona pozostają tylko na liście.

Kontynuując... Może to jest myśl by te praenomeny zależały od kultury? W naszej sytuacji regionalnej. Jak wiadomo Surmala nawiązuje do Skandynawii, w szczególności Finlandii. Morland w mojej ocenie do krajów germańskich i/lub słowiańskich. Jednak już w przypadku Weblandu i Unii Saudadzkiej przy takim rozwiązaniu tworzy się niemały problem.

Temat interesujący i warty przedyskutowania.

[Edward Ebruz]

Coś w tym stylu, choć w tym momencie oddalamy się od problemu samych praenomenów. Może to ciut nachalne, ale taka dostępna przy rejestracji (w formie poradnika?) lista sugerowanych dla danej prowincji imion i nazwisk, opartych na określonej wcześniej kulturze. Ewentualnie - jakaś klarowna wskazówka, właśnie jak we wspomnianej Surmenii: http://www.surmenia.org/register.php
Administracja wprost sugeruje tam obranie nazwiska helleńskiego lub południowosłowiańskiego. W Surmali zresztą to już kiedyś przez chwilę działało, wspominał o tym choćby JKW Edward Krieg. Nie do końca w tej formie, ale o coś takiego chodzi. Z czasem doprowadziłoby to do wzmocnienia różnic między prowincjami, widocznymi gołym okiem już w nazwiskach.

Oczywiście, podkreślmy, to pierdoła, ale nieszkodliwa i chyba warta przemyślenia.